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主题:辟个谣,所谓的美国五型,中国只有一型是瞎说 -- 胡一刀

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家园 武汉几万个病人,就没有交叉感染啦

如果武汉,江苏,广东有多个分型,早就交叉传染得到处都是了,2月8号最后一个上传测序距离最早的病毒发病时间肯定远于老美声称的发病时间。

你的辩解一如既往的面。

你的主贴在造谣,说中国禁止上传基因数据了, 我本来没有好意思指出来硬核打脸,悄悄地提了一下数据时间,希望你知错就改,没有想到你如此执迷不悟,求仁得仁。

替换伊朗那个WHO说是和武汉无关,问题是国内在1月22日再就没有提交过病毒序列

在我贴出来的数据库中,任何人都可以查到,最新的中国上传是2月8号,你改用时间顺序,找紫色的,他们就自动出现在你的面前了。

用点脑子,不要拿别的脑残的那点文字来车轱辘话,要有自己的分析。我顺便说一句,目前国际主流媒体虽然还是对中国的情况胡说八道,但基本上没有指责中国是病毒的起源了,大家都还是有点数的。

通宝推:心有戚戚,
家园 美国也有一个硬伤

陈王的逻辑虽然片面(他一贯如此),但也举出了几个似乎颇具说服力的故事,比如电子烟那个事情我记得,因为我以前使用过电子烟所以对电子烟的新闻一直比较注意,所以这篇日本新闻的发散性联系思维,并不是完全空穴来风。

当然陈王不去扯逻辑却去扯什么“污蔑造谣”,拉仇恨拉情绪,这个辩论态度不好,比如说胡一刀说1月22日后就没上传大陆数据,然后就自己发挥怎么给对方留面子,“求仁得仁”什么的,太下三路。胡一刀原帖是这么说的:

伊朗那个WHO说是和武汉无关,问题是国内在1月22日再就没有提交过病毒序列,一共只传了31份(到2月10日为止)

“到2月10日为止”,也许是胡一刀后来加的?总之揪住一句话无限发挥,而且与与原文结论没有影响,因为数据都是那些。

不过美国的数据也不完全,这么大国家,每天从世界各地来往那么多人,只检测几千人显然是玩笑。所以今天美国CDC终于宣布要扩大检测范围,这些天头痛脑热的都要检测,再加上去年的各种流感病毒,应该也有基因数据吧,怎么会不知道美国吸电子烟那些人的病毒基因呢,除非电子烟肺炎那些根本没做病毒测试。

总之,这个数据结论现在显然推出太早,要我说,大家也别帅锅也别抢锅了,如果是投毒论的话,中美是同谋,很可能以色列在其中扮了个关键角色,目标是香港,是川普大选连任,而且是中美两地都投了毒,美国没爆发,中国人口稠密,plan B才从中国下手。时间上应该都是军运会那段时间前后,之前国内各地上百场生化战疫情军民演习。

至少终南山已经认定是人造的病毒了,这就是一大进步。而且我听他话里有话,并没有说投毒,而是用了来源这个词,这也可以解释说是最先造出来这个病毒的不是中国,但没有说与中国人无关,更没有暗示美国人直接投毒。

家园 我看新闻讲去年8月

美军特德里克堡实验基地忽然关闭,据称是生物安全不达标原因。

电子烟肺炎好像也是去年6,7月出现始有病例。

特德里克堡是个p4,可是大名鼎鼎,石井四郎啊。

让人不能不浮想翩翩啊

家园 我看美军那个特德里克堡p4才是有问题的

发生了什么,怎么去年8月忽然关闭了。电子烟肺炎也是6~7出现的。

美国人天天造谣武汉病毒所,我看是它自己生化武器基地泄露了吧!

特德里克堡,石井四郎!

家园 我看到的新闻跟你不一样?

那个H38 ,H13 两个病例是在广东或深圳这边检测出来的,当时评论里面还有猜测是进来加强武汉肺炎毒性的偷渡者。

家园 可以质疑,不要乱辟谣造谣

这个病毒的复杂性连专业人员都不停更新发现,

从我自己的逻辑思维看, 我觉得此病毒还是跟人种基因的不同有关, 不同的人种基因遇见此毒就生成不同的情况,

或实验室对此类病毒根据人种基因进行了靶向微调,

中国人染上的这个病毒,染不上白人,

这是我一直关注亚利桑那州一个病例得出的, 那是很早的一个报道,一个中国留学生,从中国回亚利桑那州上了一周还是两周课,然后发作,被认为是新馆,可学校完全没当回事, 与他同机的也没事似的, 等了很久都没有报道此病例有无传染其他人,

再就是意大利的一号病人,开始据说是他被两个中国人感染的, 意大利人还因此辱骂殴打一位中国人,可是检查的结果,意大利人的病毒与那两个中国人的病毒不一样,

这是报道:

Coronavirus may have been in Italy for weeks before it was detected, 这个意思大概是一号病人再跟两个中国人接触前就已经被感染,

Test results worry experts as new cases emerge in Nigeria, Mexico and New Zealand 测查结果让专家很担心新出现在尼加拉瓜,墨西哥, 新西兰的病例,

可能是担忧又是不同的病毒

the virus in Itali and China are not the same , which means from different sourses ,

据说伊朗的病毒与中国的也不相同,

德国对冠状病毒的逆向人工合成并且还能激活的研究有一个意义,那就是他们也可以制造病毒武器,能否靶向呢? 没见对病毒区别的报道,可能瞒着什么,

希望中国医疗队能采集到伊朗的病毒,以及染病的,严重的,与轻症病例患者的基因等数据,

没国说他们可以帮助伊朗的疫情, 大概被伊朗拒绝了。

再就是似乎同种族的病人中也有些难以解释的奇怪现象,

为什么有的人可以带菌不发作,但传染力很强,

我觉得生物基因学大概是中国以后重金投入的一个方面,

否则就是基因武器的菜板肉,

家园 2月29日,巴西

2月29日,巴西权威病理化验所阿多佛鲁兹(Adolfo Lutz)与圣保罗大学医学院热带医学研究所和英国牛津大学合作,完成了巴西首例,也是拉丁美洲首例武汉新冠肺炎确诊病例病毒基因测序。测序只用了两天,而通常这项工作需要15天才能完成。

巴西首例,也是迄今唯一一例确诊病例是一名61岁男性,2月9日至21日曾前往疫情爆发的意大利北部出差。

圣保罗州研究支援基金会(Fapesp)指出,初步分析显示,巴西这例冠状病毒基因组与最初在中国武汉发现的病毒株相比,已经有了三处不同点。

研究人员之一萨比诺(Ester Cerdeira Sabino)解释说,解开病毒的核糖核酸(RNA),有利于追踪病毒的传播路径,对于疫苗的研制和诊断检测也至关重要。

萨比诺指,巴西这例病毒来自意大利,与德国发现的不同,后者只有两个类似的基因突变,所以可以断定不止一个人在欧洲传播病毒。

家园 中国最新上传的样本收集日期是2月24日,来自合肥

Hefei/2/2020

Collection date 2020-02-24

Authors Changtai Wang, Zhongping Liua, Zixiang Chen, Xin Huang, Mengyuan Xua, Tengfei He, Mengji Lu, Zhenhua Zhang

Admin division Anhui

Originating Lab Second Hospital of Anhui Medical University

Country China

Host human

Location Hefei

Submitting Lab Second Hospital of Anhui Medical University

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通宝推:陈王奋起,
家园 好像不是这样解读的

观网原文引用论文的结论是

研究人员称,与华南海鲜市场有关联的患者样品单倍型都是 H1及其衍生单倍型H2,H8-H12,而一份武汉样品单倍型H3与华南海鲜市场无关

也就是说 单倍型H3 不是从华南海鲜市场流传出来的。

有意思的是这句

此外,研究人员对H13和H38的病毒样品溯源发现,分别来自深圳的病患(广东首例)和美国华盛顿州的病患(美国首例)。 他们的旅行记录表明都是2019年12月底至2020年1月初在武汉被感染。现有武汉样本中没有检测到H13和H38单倍型。

那么问题来了,武汉现在几万人确诊,而H13和H38单倍型的感染者有武汉接触史,但为什么武汉现有样本中没有检测到H13和H38单倍型?样本太少?我看也不像。全世界一共93个样本,中国占了差不多三分之一。如果93个样本能测出58种单倍型,那么从统计上说三十多份中国样本应该也足够分析了。

所以合理的解释是这两位H13和H38单倍型的感染者虽然有武汉旅行史,但他们是在别的地方感染上这两种单倍型的。而从引文看,H13和H38单倍型都不是从华南海鲜市场衍生的,反而是

比较“古老的”单倍型,通过一个中间载体(mv1,可能是祖先单倍型,也可能是来自中间宿主或“零号病人”)与蝙蝠冠状病毒RaTG13关联,并通过单倍型H3衍生出单倍型H1。
华南海鲜市场有关联的患者样品单倍型都是 H1及其衍生单倍型H2,H8-H12。

也就是说,H13和H38单倍型是武汉 H1,H2,H8-H12 的祖宗。但这个传承必须通过 H3 变异才能发生。图示如下:

点看全图

然而武汉样品 H3 与华南海鲜市场无关。也就是说,这个样本是在海鲜市场以外流传的。同时又没有在武汉样本里发现 H3 的祖宗H13和H38。那么这说明武汉的病毒可能就是从 H3 开始繁衍的。这才是只有一种亚型的意义。

那么最初的 H3 是从哪里来的?现在只好存疑。

家园 关于美加电子烟肺炎的回忆

龙眼确实记得在去年秋天美国非常热门地报道了很长时间吸电子烟得肺炎致死的问题,好像发现的有几十例,于是有人要立法取缔电子烟,就有人辩解说是正牌的电子烟不致病,而是伪劣的假电子烟,特别是香精致病和致命。加拿大这边没那么严重,但也有。我下面搬了一篇过去的文章。再以后就开始大批报道美国流感严重问题了。

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美国卫生部星期四发表的报告说,在过去两周内,又有一个新的病例和一个因吸电子烟导致肺部疾病后死亡的病例,由此美国因吸电子烟致死的总人数达到了48人。

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据截至本星期三的统计报告,美国疾病防治中心(CDC)的统计显示,全美国有2,291人因吸电子烟引发的肺部疾病住院治疗。

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在加拿大,截至本星期二,总共有13名因吸电子烟导致肺部疾病的病例,他们分别分布在:不列颠哥伦比亚省3人,新不伦瑞克省2人,安大略省3人,魁北克省5人。其中7人为男性,6人为女性。

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本星期,加拿大广播公司(CBC)的调查报告称许多在加拿大出售的电子烟液体中含有害物质,其中包括在美国和加拿大违禁的可能致癌物质胡薄荷酮(pulegone),另一违禁的有害物质为苯甲醛 (benzaldehyde)。

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