- 发帖可能变空内容，邪门暂不知所以然
- 『稷下学宫』新认证方式，24年网站打算和努力目标
主题：辟个谣，所谓的美国五型，中国只有一型是瞎说 -- 胡一刀
家园 辟个谣，所谓的美国五型，中国只有一型是瞎说 观网上的介绍，这是2月22日的
https://www.guancha.cn/politics/2020_02_22_537837.shtml
这时候说的最重要的结论是：
收集了全球共享到GISAID EpiFluTM数据库中覆盖四大洲12个国家的 93个新冠病毒样本基因组数据(截至2月12日)，通过全基因组数据解析发现：武汉华南海鲜市场的新型冠状病毒是从其它地方传入。93个样本包含58种单倍型，演化关系显示，单倍型H13和H38是比较“古老的”单倍型，通过一个中间载体(mv1，可能是祖先单倍型，也可能是来自中间宿主或“零号病人”)与蝙蝠冠状病毒RaTG13关联，并通过单倍型H3衍生出单倍型H1。研究人员称，与华南海鲜市场有关联的患者样品单倍型都是 H1及其衍生单倍型H2，H8-H12，而一份武汉样品单倍型H3与华南海鲜市场无关。
数一数啊，武汉这时候已经有俩了：H1和H3
此外，研究人员对H13和H38的病毒样品溯源发现，分别来自深圳的病患(广东首例)和美国华盛顿州的病患(美国首例)。 他们的旅行记录表明都是2019年12月底至2020年1月初在武汉被感染。现有武汉样本中没有检测到H13和H38单倍型。H13和H38这不还是从武汉来的么
特别值得关注的是H56这个超级传播者单倍型，同时是澳大利亚、法国和美国以及中国台湾患者的传染源。这个还真没有说来自武汉，那咱这里也有4型了，不是只有1型
伊朗那个WHO说是和武汉无关，问题是国内在1月22日再就没有提交过病毒序列，一共只传了31份（到2月10日为止）
https://user.guancha.cn/main/content?id=251084&s=fwzxfbbt
我们的病例有几万了，才解析了31份谁信呀，武汉病毒所大概一周就做完了一个样本，最早的上海那个中心也是一周左右，只能是因为颟顸的卫健委官员下了封口令不让大家共享数据呗
当然批判卫健委不是本文的目的，本文的目的就是想说：别被台湾人那新闻上的瞎说糊弄了，别以讹传讹：咱的型号也很多，别因为美国五毒俱全就非说人家那里起源的
我此前也被骗了，也反省一下自己
胶州大白菜:比较奇怪的就是为什么美国没出现大流行从而挤占医疗资源
也说得很好，就武汉这个R0的效果现状，真是美国先出来，怎么可能不病倒一片呢
话说武汉最近几天还都在400徘徊，是哪里还有口子没堵住么？怎么就不往下走了呢
通宝推：素里太守,家园 建议楼主别浪费时间了，人们相信自己愿意相信的东西。 我连我自己的爸爸都懒得纠正了。从一开始就提美国造病毒。你和他们谈证据？他们的感觉就是证据，随便找篇论文断章取义，就说病毒针对亚洲人基因。随着病毒传去中东欧洲，白人基因抗病毒论破产了，现在又出新理论，病毒先从美国起。和他们讲证据是没用的，人家可能大学生物都没学过，什么是peer review也搞不清，但不妨碍他们秒变理解基因构造的专业人士。你和他讲道理是浪费时间。其实真正的原因是某些人在心里拒绝接受非法野生动物买卖，屠杀是错的。他们不愿意承认中国做错了，任何能够给买卖吃喝野生动物的脱罪的理由，无论多荒谬，他们都要死死抓住。所以和他们讲道理是无效的。
这是我昨天突然意识到的。我现在连自己亲戚都懒得纠正了。建议你也别浪费时间。
家园 我选择相信钟南山院士 首先这只是一个猜想，证据不足并非就说明它是错的，因为它可以为后续的研究提供一个方向，即使最后被证伪，也不能说它是谣言，连讨论都不行。钟老那样的身份，我相信没有八成把握也不会说那样的话，当然它说的也不一定就是美国
你很鄙视我们这些“传谣”的，但至少到现在为止，我还没有看到一篇有影响力的公众文，把楼下河友们谈的特德里克堡、电子烟肺炎、邱香果事件等等，和这次疫情串起来，编一出惊心动魄的谍战剧本，各个时间点都完美契合阴谋链条，那绝对是朋友圈里的爆款，比我们这里谈的什么单倍体、衍生型吸睛得多。实际上就算是台湾那篇报道，传播的圈子也相当有限，这么能转移民众注意力的东西，如果不是官方在有意压制的话，那各路大V们齐心协力的冷处理肯定是功不可没。
我对你的辟谣内容没有意见，因为我相信在这方面你比我权威很多，只是对“谣言”二字有点条件反射的抵触。看了楼下你与河友们辩论的很多说法，感觉你的逻辑就和两个月前的高蝙蝠那帮人差不多：我们现在还没有人传人的确切证据，如果你这么讲，即便只是提出怀疑，那你就是在造谣！
家园 把俺的放最前干嘛，没看见俺ID么 到时候翻车别找俺
另外再乱翻一个：钟南山院士说的发源地可能不在国内。
俺解读是东南亚。来源是华南农业大学前几天检测穿山甲携带病毒与这次新冠病毒相似度99%（这个今天好像翻车了）。
没看到华南农大的具体表述，找到了管轶之后发布的消息：
研究显示，穿山甲体内发现的冠状病毒与新冠病毒全序列相似性为 85.5-92.4%, 低于蝙蝠 RaTG13 的 96.2%。但穿山甲病毒的受体结合域（RBD）与新冠病毒更相似，达 97.4%，5 个关键位点完全相同。相比之下，蝙蝠 RBD 与新冠病毒的相似性只有 89.2%，5 个位点只有 1 个相同。此外，新冠病毒 RBD 以外序列与蝙蝠序列更相似，提示存在趋同进化或病毒重组。论文中的研究者在 2017 年 8 月至 2018 年 1 月期间收集了 18 只马来穿山甲的冷冻组织（肺、肠、血）样本。这些穿山甲是在广西海关缉私行动中获得的。引人注目的是，这些样本的 RNA 高通量测序显示，有 6 个样本（两个肺、两个肠、一份肺肠混合物、一份血液）中存在冠状病毒。据说华南农大翻车翻在“受体结合域（RBD）”，相似度99%的是这个受体结合域（RBD）而不是整个病毒相似度99%。
家园 因为你的ID看着像mm，女士优先么 通宝推：桥上,
家园 微信里传NIH萧镭文 直指石正丽 存疑，大家自己看吧
。。。作者提到的蝙蝠的病毒起源株是RaTG13病毒株，这可是全世界仅武汉病毒所石正丽实验室独有的病毒株！她上月对外宣称这是她于2013年在云南大山里蝙蝠洞中发现的，但她7年来从来没有对外报导过，直至这次武汉疫情发生以后，她才在今年1月29日在我和几个朋友的直接逼问下，匆匆把病毒序列交到NIH GenBank。大家现在都不能确定这个病毒本身是真的从蝙蝠身上找到的，还是她自己实验室合成的？有谁听说过哪位科学家发现了这么一个全新的病毒基因后，不抓紧去发到《自然》或《科学》等高分杂志上，而在自己实验室里一放就放了七年，直到武汉出了事儿，才在我们的逼问下匆匆提交的吗？反正我认识的科学家的朋友们不会有人这么做，因为这根本不符合科研常识！
。。。
家园 又一篇相关的文章 不是说给 美帝洗地，关键是要实事求是
[URL= https://user.guancha.cn/main/content?id=252847&s=fwzxfbbt] 新冠病毒源于美国？“专家”到底错哪了[/URL]
该文只取样了来自美国的13个基因组。注意！甚至不是13个病人的数据，因为有些病人的数据包括了好几次！例如，视频里面吹嘘的美国最古老的新冠病毒单倍型H38，就来自于美国一号病人。这位病人是一位中国男性，回武汉探亲，1月15号回到美国，第4天觉得不舒服看医生，确诊住院，用了 “人民的希望 (Remdesivir )” 以后好转。
他的病毒基因序列在文中使用了3次，每次还都算一个独立的样本！中国选了54个样本，湖北好几万人的样本只选了22个。方法学的问题太大了。
但这还不是最大的问题。
最大的问题是，这13个基因组都来自于有武汉旅行史或者接触过有武汉旅行史的人。这些难道不都属于从武汉输入美国的？其中就包括那位从武汉探亲回来的美国一号病人携带的最古老的单倍型H38。换句话说，号称”爷爷“辈的新冠病毒单倍型H38就是武汉的，而不能算是美国的。
- 复 又一篇相关的文章
家园 这个人身上还有其他单倍体 说明他的感染是多渠道的，他去武汉干什么我们并不知道，是无意带毒还是有意带毒，是去之前带毒还是去之后带毒，我们也不知道。
美国检测了4个病人有11种病毒单倍体，人均2.75种病毒单倍体，作为行走的病毒博物馆，难道还没有说明什么吗？
这些砖家不是蠢就是坏，还有可能两者同时具备。
家园 我现在都可以和你打个赌，病毒源头不是美国 我的依据是：
1、如果病毒源头是美国，那个H13被瑞德西韦治好了的留学生，在国内一直没发病，到了武汉完成了传染任务之后又来到美国才发病。美国挑选撒毒对象也太傻了一些。
而且当前上传了病毒序列的，都是有明确武汉接触史的，美国专捡撒毒对象检测，这么玩儿自己
2、这个病对白人的感染，从钻石公主号，到意大利法国德国，可以看到传染性可没啥降低，致死率显著比流感高。如果美国是源头，一直当流感瞒着，致死率不会还这么低
美国现在已经说出现社区流行了，接下来我们看看真流行的致死率和此前流感的致死率对比数据吧
10个通宝，3个月以后结算，如果你跟的话！