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主题:【转载】李玲:疫情演化至今,是制度不足还是人的问题? -- 多余6569

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家园 理解对私立的反感

因为莆田系的恶名,私立医院在中国是带有原罪的,也由于莆田系的全面溃退,成就了今天强大无匹的公立三甲医院。但是普通人不了解的是,公立三甲的畸形扩充确实已经严重威胁到整个医疗体系,别说民营医院,即便同属公立系统,国家投入巨资,全面铺开,政策百般倾斜的社区卫生服务中心,也完全撬不动公立三甲丝毫。医改搞了二十年,越改老百姓越不满,药费就是降不下来,作为药品最主要输出方的公立三甲(一度高达80%?)怎么逃得了干系。每次医改进入深水区,碰到三甲不是投鼠忌器就是阳奉阴违,最后都是一败涂地。直到本届的三明模式,以省部级力量集合全部资源对付几个偏僻的市级三甲医院,才终于突破药品利益链打开局面,并复制全国。

需要划清的是,现在国家促进的民营和曾经的莆田系是有本质区别的。目前民营主要是挖公立医院的资深医生(莆田系大多是几乎完全没有医学背景的游医),但由于公立三甲的强势,现在综合性民营医院完全不成气候,仅有的几家公立转民营的三甲也都还在试验阶段,离成功还差得远,这里其实已经不完全是经济账的事,原本莆田系搞得肮脏事也不可能发生,因为市县领导的乌纱帽都是捆绑的。

手机码字太累,暂就随便写一点。

家园 嗯,医改的目的大致如此

里面最大的困难,就是医疗领域劣币驱逐良币的现实积重难返。由于带金销售的存在,越是贪心的医生反而越容易获得金钱和地位,一尘不染的医生却会被孤立打击,越是下级医院越严重,三甲相对是最好的(这也是老百姓不信任下级医院的重要原因),因此对于有良知的医生来说,只有两条路——转行或去挤三甲。有一点对于普通人来说可能不太好接受:灰色收入存在于全行业,每一个医生,无非多寡的问题,三甲的绝对值更高,但好歹人家真不害命。当然目前情况已在持续好转,潜台词就是,现在医生明面收入在增加,但灰色收入在大幅萎缩。

家园 其实医药费用主要都是在回扣上了

从某种程度上来说,这些多出来的费用分配给医药销售代表,医药采购人员,医院领导层,最后是医生的提成回扣。

从某种意义上说是对政府投入不足的的负反馈。但是肥了那些不该肥的医药代表,医药采购,还有领导层。

家园 我是很赞成的

之前我在银行,对于很多之前民营企业的花样搞不明白,鄙视他们没有底线,还有一些我搞不明白的操作手法,前年一狠心,干脆直接跳进一个民企,去看看他们到底在做啥,我给我老领导说,就当是去读个博士,等我搞清楚了,我再回去,肯定比一直在银行的人更能识别风险。我现在的集团,有一个主业就是教育,目前开了小学和幼儿园,幼儿园一个月7000,在我这个中等二线城市还算是收费前五,小学刚刚收购,今年九月开学,准备按照四万一年来做。学校的老师开始也是去找公立优秀的老师,800-2000一个月的象征性租金解决住房,普通老师薪酬10-25万,而我们本地最好的几个小学,工作七八年的老师就5000-7000工资,上升空间也少,现在抓补习的也严格,我老板从小读书的一家普通初中,得不到啥拨款,围墙坏了还得找我老板这个校友赞助修,老大说起请他们学校班子吃饭,有两个副校长穿的那么寒碜,校长低声下气求赞助,我也是觉得挺难过,这是大部分普通初中的现境,听说我们还打算办初中,他校长还询问老板能不能过来。学校和医院差不多的情况。我们抛出的条件,相当多的老师愿意来,特别是那些外地的男老师,在公立小学基本上不要想买房子,在我们这里,主城区的偏远角落还是有机会的。老是让老师医生奉献,不给人家基本的保障,好像他们脱离于这个社会,不用考虑吃穿住行。目前很多地市,好的私立学校质量已经和传统公立打的有去有来,私立医院暂时还不行,专业性更强,涉及生死,人民群众还有个适应过程,但时间久了,终究还是会和教育领域差不多。解决问题,靠限制长久不了。我妹夫一肛肠科医生,在广东,下了班休息,就去做点私活,他也不想,但在广州,有啥办法,也要吃饭住房。

总是要给老师医生出路

通宝推:胡一刀,桥上,wild007,
家园 没错,那么多医药代表干几年移民出国

这才是该斩断的毒瘤

劳动者怎么样高薪其实都不亏本,因为创造价值。

搞来搞去搞出一堆中间环节吸血的,才是滥觞

家园 我记得在一个坛子

有人说过:改革就是针对底层人民,针对上层阶级那是革命

家园 完全想当然,为私立医院叫好的有一个算一个不是坏就是傻

1、到底是私立医院上升空间大还是公立医院上升空间大,稍微有点脑子的就会知道,私立医院有个屁的上升空间。私立医院就像私立中学一样,一边极度压榨年轻教师(医生),一边用高价挖脚公立医院(学校)培养成熟的医生(老师),然后买通这些医生(教师)狠狠宰客。限制了公立医院,更不利于年轻医生的培养。

2、私立医院打破了现有的利益链条,难道就没有新的利益链条建立了吗?现在公立医院好歹还有监督,还不敢明目张胆的进行利益输送,输送了也要担惊受怕。私立医院的利益输送那可是赤裸裸的,利益输送更加猖狂,连最后一点道德约束都没有了。

所以,稍微有点常识,或者说哪怕一点点生活经验,也不会说出来私立医院有利于培养医生,有利于打破利益的话。要洗私立医院,还不如说私立医院可以利用市场经济平衡看病难的问题(私立医院看病会更贵)。所以鼓吹私立医院好的人,不是坏就是蠢。

家园 惨,如果还有这些医院,这次疫情可以早收治很多病人。

而且至少单位内部会警惕,一个单位一个单位严防死守,武汉不至死这么多人。

中共把企业医院踢给社会,还把老百姓当羔羊供私人医院啃食吸血,真的坏。

家园 我无论如何不能理解,取消医生事业编制的意义

完全是自断手足的行为。

家园 主管单位为什么不作为?

这个问题展开就切入要害了。

首先说一下日本,日本确实压住了药价,但是用了多少年?——三十年。通过大幅提高医生诊疗费(医师开具处方直接收取明码标价的治疗项目价格的30%作为“诊疗费”,同时药师收取药价30%作为“药费”),将医生在医疗领域的分配从药品上剥离,医生和药师都成为用“技术”合法获取高额回报的职业。

而中国目前的状况是什么呢?医生的诊疗收入就是挂号费,药师配药免费。造成这一局面的原因是因为作为社会主义国家,毛时代开始医生的各项诊疗都是按使用物品成本具体核算的价格,医生和药师等医疗人员的“劳动价值”是不计算在内的。而日本从一开始就把医师作为高薪技术职业,各项医疗技术直接匹配医师的收入进行定价。

说白了,中国的医疗是从地板价起家的,医师是白衣天使,定位奉献者,而日本则是直接把医师设置为人上人,是与资本家平起平坐的。如果双方都按自己路径走下去,那也没啥,问题就是中国在后三十年走市场化了然后医师药师的定位就尴尬了。

地板价执行了三十年,你说要收大额诊疗费和药事服务费?老百姓当然不接受,北京把挂号费从1块涨到8块都引起轩然大波,靠着通胀和医保兜底,挂号费总算到了10块,继续涨象日本一样收个几百上千,然后政府买单?想得太美了。对比国外同行,中国医药从业人员真是叫花子,干的活却几倍十几倍于国外同行,任谁都心理不平衡啊,不平衡怎么办?正好改开后全国上下各省各市都卯足了劲生产药品,于是严重超出需求的药品就为医生们找回“合理报酬”提供了渠道。

额,题目实在太大,写不动了。

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