主题：天涯上看到的《从现在看2011年张维为和福山辩论(转载》 -- 夏至欧锦

也不是铁板一块。

毛时代，刘邓等人和毛就不是一条心。邓执政了，不但毛派不和他一条心，胡赵也不是和他一条心。改开后，大多数人其实都是喜欢邓路线的，典型代表是小岗村，柳传志。但是还是有任正非这种深刻理解毛思想，带领一批农村娃攀登技术高峰的。

一。国企工人。这是“工人阶级”，也是党执政的法理基础。

二。农民。八十年代前期靠着大化肥和毛时代的水利底子丰收了几年，所谓的“家庭联产承包责任制”吹上了天，八十年代后期就连续减产，等到九十年代毛时代遗存的农业机械化和水利工程无人维护都烂了，再加上村干部村霸化，私设公堂，打白条，计划生育，三提五统，车费路霸，化肥涨价，农民干一年的收入还是负的，闹出了丰城事件之类，才有了李昌平的“农村真穷农民真苦农民真危险”。可惜那时候邓已经死了。

三。解放军。八十年代借口没钱，在拿国家外汇储备走私进口小汽车的同时把高精尖国防项目陆续下马，八九派军队镇压，后来允许军队经商，造成军队声誉扫地。直到98抗洪才拿命挽回来。军队内的腐败问题一直持续到十八大之后。

四。知识分子阶层。科学的冬天不说了，搞原子弹的不如卖茶叶蛋的，拿手术刀的不如拿剃头刀的，中科院计算机所的跑出去卖光盘，拖欠教师工资，民办教师二十多年不能转正被冰心怒斥“国耻”。科技学界在邓时代混的比臭老九还不如。

一二三四，豪哥只觉得邓动了原来国营企业里的员工的奶酪？实际上邓把党的执政基础都摧毁了。

其实前三十年就是一个问题，国企不赚钱。所有建设都要用高积累的方法进行。说难听点就是与民争食。一点好东西都要出口创汇。群众觉悟不高，最后几乎造反。

就是这么简单。

谁能解决这个问题谁就能统治地球。没看见资本主义已经很困难了吗？

国企员工固然受损，但是管理者与相关官员可是大捞了一把。至于知识分子，那些愿意投诚唱赞歌的也有所获。但是大部分是受损。比如老师们，有一段时间老师们欠薪很严重。但极少数的人却待遇高很多，所以给人的印象是知识分子普遍唱赞歌，其实那些利益受损的人根本发不出声音来，那时又没有互联网。至于农民，一些所谓的能人也确实得利了，但是大部分人受损，同样发不出声。一边是出国买各种汽车彩电，一边发不出工资砍各种科研项目。

潜望镜是不知，还是明知故问？八十年代匈牙利的领导人卡达尔（好像是叫这个名吧？）访问中国，邓接见过他，这个匈牙利媳妇可能也不知有这个卡达尔吧？

前30道路走下去中国就完蛋？您能否详细讲解一下，我没有抬杠的意思。

本人看法。前30好比是按培养人才的道路去发展，而后30的道路就好比，好不容易中学毕业，却不上大学，直接去东莞做小姐，因为中学学习基础打的好，吃红利，小姐还可以冒充女大学生，但到了今天有点力不从心了，人生路如何怎样走下去呢。。。

房子问题只是一个例子吧。按他们的意思总体上两大点，

1。改开40走到今天算成功，尽管存在很多问题。

2。尽管存在很多问题，但当初非这样走不行，没别的好选择，而且今后仍然没有好选择，还得坚定不移走下去。

本人两点都不认同，至少深度存疑

分配？群众哪里管你这么多哲学话题？

呵呵，现实生活中的群众不是那么容易管理的。

毛主席声望高没事，结果下面几个跟着走的都倒了大霉。

当时就是这么回事。革命群众也是群众，吃不饱就会造反。

老邓在腐败问题上有大错，但是他几次和自由主义知识分子干仗。这些知识分子恨透老邓了。

大都同意，这一句要存疑。

“我对中国高层的认知是，这些人都是强烈的民族主义者，只要他们认为对国家好，叫他本人去死，十有八九都会愿意的，这个里面包括小平。”

大浪淘沙，百炼成钢，一路走来，当叛徒的，退却的，以高层来说也不少。有些人不会叛变是因为信仰，一如江姐。有些人没有叛变是因为还没有经受考验，一如被捕前的蒲志高。而邓在七军交的作业实在不怎么样。

会见尼克松的时候主席身体已经不能游泳了。

邓的作用不仅限于改开，而是毛周之后的中共具备这个权威作用的人只有邓，而且还是打了折扣的，但是他能把老帅们聚拢起来，虽然邓不能一言九鼎，但是像改开这样的“修正主义”路线，其他人就是敢想也不敢说，更不用说达成一致意见实行了。

文革那是刚刚结束，虽然多数人在平反中，都知道整体路线需要转弯，但是直接上资本主义这条船，你太低估中共保守派的势力了，而且在那个年代不用说是得到所有党员无条件支持的。因此改开虽然没有改旗，但是对于那个年代的中共来说，等于实质改旗了，而且是意识形态上改，没有改的是体制，这个掉头是那么简单容易的事情么？中共全党上下，就算几个老帅，算上华都同意，八千万党员呢？

中共实用主义，不拘泥意识形态是没错，但是中共历史上能够在这个层次策略上翻手为云覆手为雨的除了老毛还没有第二人。毛经过长期积累了巨大的个人信用，所以具备这个权威，别人不需要理解只要执行就是了。其他人做的到么。如果周刘高岗等活着也许可以，都改开时剩下的只有邓了。

没有邓会是什么样，我给你描述一下。 没有邓，这些老帅彼此不服，争权夺利， 一种可能是内乱，进入实际军阀混战状态，文革武斗那种模式；另一个可能是在中央保守派与亲美改开派之间激烈斗争，有点类似今天黄桑+阿拉与小强大海之间这个装态，唯独没有坐二望一的GDP，那种情况下我估计即使能够改开，也得是先改旗了，一派彻底推翻另一派，重新组党组政府的政变模式，也就是说走了苏东的路子。

其实今天左派也好保守派也好，看不起邓带来的各种问题不是天真，就是装傻。 中国走不了北欧的路，没有西方的技术与资金，就靠文革之后那点底子，小康有可能，想打取美国而代之的主意是不可能的。当然打美国主义是福是祸现在还不好说。

但是邓当时面临的最大挑战，也就是他取得的最大成就，其实不只是改开，小康还是坐二望一还在其次，关键是能既不改旗还能走资本主义路线。这个说说容易，共产国际养大了那么多国家，除中国外却没有一个能够做到。你们以为如果戈尔巴乔夫，昂纳克们如果能够保住自己与集团的特权与地位，同时还能与西方和睦发展经济，他们不愿意选那条路？你以为他们这些万人之上的人精，几句民主自由就成了西方白左理想主义者了？因此在大多数条件下，那样根本做不到。

邓如果没有这些乌烟瘴气的乱七八糟，如何能够保证军队，体制，党员队伍能够在普遍思想混乱中，坚定不移的跟着党走，而不是做了华国锋第二被拿下。今天全国富裕，内外宣一篇高歌，各种花式坐二望一，你不论走什么路线，干什么离谱的事，全国人民，全体党员都是信心满盆，丝毫不怀疑你的正确。邓那个时代可不是这样， 不拿出点干货怎么带队伍。也别天真到认为中共打天下从来没有靠过给人干货。

我前贴说了鱼和熊掌不可兼得，兼得的结果就是全国付出这些代价。所以现在回头看邓一百个不顺眼，没错。但是这些应该是他那个时代不得不付出的代价，为了保住他要的旗帜与体制。否则做掉华国锋之后，民心所向，他完全可以走蒋经国的道路，他有那个权威手腕，百废待兴，人心思变，也有那个时机。但是他没有， 却选择了一条同样艰难但是他不得不走的道路。

不要总提什么民族主义，如果按民族主义论，蒋凯申也是这个队伍中的。但是我的结论是，在中共这些建国的第一代党魁心中，中共的地位是超越一切的。河里不是最近在玩笑中共与果党就差一个毛泽东么，都是共产国际养大的，是不错，但是还有一个重要区别，就是中共对这个党有着如同宗教般的维护，其他世间的一切都要为这个目标服务，而果党不具备这个性质，真的就是一个社民党，所以被斯大林抛弃。从这个角度说，说中国当代是政教合一，其实也不过分。即使有朝一日中国改旗了，应该还是会在中国境内存在一个类似梵蒂冈那样的国中之国留给中共。

跑题了，说回今天黄桑与阿拉希望贬邓以达到立威，甚至拨乱反正再顺手灭掉以邓家为首的八大胡同的家族财富，这个可以有，就是一条，不要做完之后把旗帜也丢了。靠黄桑个人，即使没有川普，一个人竖起中共这面旗，没了八大胡同的支持，难。 不论黄桑是被忽悠的膨胀了，还是另有他想（比如灭掉邓之后再当戈尔巴乔夫，这个脑洞大了点），结果都差不多。我个人判断前者可能更大。