主题：天涯上看到的《从现在看2011年张维为和福山辩论(转载》 -- 夏至欧锦

我问你父母带领全家子女节衣缩食以培养一个最优秀的孩子如朱德成才是不是最基本的合理操作?

你们这种“干嘛只优待朱德一个，不公平，是罪恶”的言论除了蠢或者坏，还有别的解释吗?你要有别的解释你说出来听听啊?你说不出蹦出句“我黄河清懒得说”，呵呵，你这就是装腔作势。

不是有钱就发达的。

现在中国农业发达的是东北黑龙江、吉林，和中原地区的河南、河北、山东，以及在地理上实际属于中原地区的安徽北、江苏北。

说起伤痕文学，我一直就有点呐闷：按他们的描写，知青比村民可好多了。嗯，还是有点不是很好：村支书都喜欢强奸女知青。

对于前三十年，我的长辈的说法主要就是辛苦，主要两个事累：修水利，冬种。嗯，还有一个：救济发放不公平。我们那是国家贫困县。

西河值得回的人不多了，多少感慨一下。

兄台质疑的这句，只是个不严谨的类比，关于毛的功绩，其实都明白，但河里的趋势一向是无限拔高，背后一股借他老人家下自己私货的酸臭味。不过实际上毛也确实被高估了，因为我们都局限于自己的视野，更多从纵向来看毛时代的变化，但是放在横向上，毛所做的事其实并没有想象中那么耀眼，就算那个稀烂的民国，在全世界综合国力排名里，排进前三十也绰绰有余，因此毛打下的新中华，讲一穷二白其实并非事实。

从发展速度上看，毛时代一直发展到文革中期，确实国力排名扶摇直上，一度可以排进前十，但到文革后期，西方普遍进入工业革命，百分之十几二十的增长率都不稀奇，因此文革的所谓“高增长”完全就成了打肿脸充胖子了，实际上文革后期中国的国力排名是持续下跌的，而且趋势是越来越快，以致到邓访问新加坡的时代，曾经的鼻屎国都可以反过来俯视曾经的上邦大国。因此要说邓最大的功绩，一向是说他止住了中国下落的颓势，避免了中国七块论的兑现。

坦率说，我们那里，我们这一辈人，读书的最大，甚至可以说唯一目标，就是不用种田。你说的剪刀差，对，按照按劳所得的理念，农民所得的比例，严重偏低。这个是问题的一个方面。另一个方面，从绝对量上说，以我们那为例，农民的经济文化医疗卫生，是越来越好，这个越来越，包括文革时——按老人的说法，是日子越来越好，子女少的好点，子女多的就难点，经常要超支。那时候农具农机农药，各类农业加工厂之类的，应该说对农业生产还是起到促进作用的。至于化肥，也是多少有点的，七七年建了个氨水池，用了没多久就废弃了成了我们玩的地方。

从总的来说，剪刀差是内部分配比例问题。绝对值来说，农村也是在增加的。

好吧，时间去到了九十年代，农村因交提留问题自杀的报导屡见不鲜，这个又怎么说？

我在这不参与讨论改开的问题，只不过就工农剪刀差问题说说自己的理解。

我的一个长辈写回忆录，不为发表，就是给儿孙看那种，从小一直到文革都写得活灵活现，一到文革，马上成为社论摘要了，那些鲜活的事全都没了，啥“国民经济已经到了崩溃的边缘”啦，啥“极左路线破坏生产”啦。其实她没有参考任何东西，但这些“结论”已经深深印在她脑子里了，张口就来，要说老一辈的人还是非常听党的话的。可是我一细问，老人的记忆就活跃起来，其实那时她是非常积极参与文革的，同时也是当时多少年的先进工作者，而且当时根本没觉得生活苦不堪言，而是非常乐观积极的。所以，跟老人聊天特别有意思。

剪刀差的本质，是传统农业和工业化农业的巨大差距

说句不客气的话，你吃糠咽菜十年，是你应该的，因为你的劳动效率上不去。

城市工人生活好点，是因为他们先一步进入了工业化，在56年，工农业产值持平，意味着10%的城市，与90%的农民，创造的价值相当，你还认为有什么剪刀差？工人倒挂补贴农民才是真的。

比如解放前的手工业，为什么没有人羡慕？因为他的效率与农民种地差不多。