西西河

主题:天涯上看到的《从现在看2011年张维为和福山辩论(转载》 -- 夏至欧锦

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家园 不成气候不等于没有。主流、官方没有不等于草根、非主流没有

不要没有依据地随便否定群众中的积极因素。

你如果有决心有能力,可以把你上面列举的那些群众都做过的事宣传成为主流意识。

家园 先解释一下工农剪刀差

然后再继续你的大论吧。那个时代过来的人,对于农村户口和城市户口分别意味着什么,相信河里清楚的不少。文革时教育数据是很好看,但是大串联开启,白卷光荣,0分升学,这种“升学率”有多大的意义?文革后期人才断档已经极其明显,这是逐年增高的“升学率”带来的“有效”结果?其实邓恢复了升学考试后的升学率暴跌正是对文革“教育成果”的直接打脸,这反而成了邓的“罪证”了?敢情把教育资源浪费在一堆考白卷的红五类手里才叫体现“社会主义优越性”的表现?

要否认邓,请先解决2个问题:

1.如果改开后还是毛的功劳,那么为什么不干脆说都是始皇的功劳,2000年前的工业化鼻祖,怎么算都比毛更有资格。

2.如果说邓是毛的反动,谈不上什么功劳,那么前三十年毛把中国从前三十变到前十五,后四十年谁把中国从前十五变到坐二望一?如果不提邓,那是不是得把老江捧到天上去?

通宝推:黄河清,
家园 总理有个讲话非常明确地表达出教育改革的目的是

要学生学习与实践相结合,而不是脱离实际,最后可能成为给剥削阶级培养接班人。至于“知青过程”仅仅是为了达到这个目的,所有,“要不要回城”根本就是莫名其妙地问题。至于当时提倡工农相结合,很多知青落户农村,本身又是缩小工农差别的一个实践。你们成天鼓着腮帮子干嚎“王侯将相宁有种乎”,难道不是和心中“知青要不要回城”一个意思吗?真是很奇怪。

其实很简单,城乡差别不断缩小;工农差别不断缩小;干群差别不断缩小——最后还存在“知青要不要回城”的问题吗?

现在雄安的当年知青,会问“知青要不要回城”吗?

现在大兴的当年知青,会问“知青要不要回城”吗?

家园 邓继承的是毛发动农村群众的那面政策。但邓将发动机换了

将毛的以客观规律和掌握大势的推动,变成 了金钱推动。

无论是大跃进、洋跃进,还是改革,本质上邓都是作的同样工作----农转非,区别在于大跃进是用生产经验推动,洋跃进是向国外卖资源换技术推动,改革是用金钱推动。

这样毛的人民战争经验,被邓改成了已有生产基础的土匪经济,和新技术的买办经济。

原因就在于,邓没有掌握先进生产力,无法指导人们工业化,只能放任基层的土匪式占山为王,和外来先进生产力发展依附买办经济。

同时,毛通过高超有国际政治斗争,逼迫苏美以中国需求为主转让技术,这一点邓别说会了,他都弄不明白,出来个外援无用论,结果在中美蜜月期,无视芯片产业在80年代的爆发,当他知道时,蜜月已经结束,中国又被封锁了。

家园 前三十年是用蒋介石时代作为忆苦思甜的对象的——很明确

灯改开始,一直都是

用毛时代作为自己忆苦思甜的对象的——有对此质疑的请站出来!

区别在于,

前三十年的忆苦思甜,都是具有阶级性的事实陈述;

等改后的忆苦思甜,基本上是掩盖阶级性的伤痕文学虚构编造。

有反对这个总体判断的请站出来。

家园 邓缺乏的是毛以斗争求发展的另一面,也是江提出的三个代表

三个代表完全是众所周知的空话,江为什么提出?原来这是针对邓留下的烂摊子的。

家园 工农剪刀差那是邓干的事,毛那里是工农经济循环。

前三十年解决就是粮食产量问题,没有化肥和育种,粮食突破不了,搞城市化、工业化,就是三年困难时期的走资路线,是吃人。

1970年,中国用出炉的钢铁做成了中国第一艘核潜艇和“济南号驱逐舰”,

  中国迎来了历史性的时刻,中国终于可以生产一种极其重要的产品——合成氨(化肥)。

  在工业葛明前,中国农业技术世界第一,养活了世界最多的人口。1958年,中国粮食产量达到2亿吨,在各种“以粮为纲”的动员和农业人员的努力下,到了1969年依然只有2.1亿吨,增加极小。因为当时中国人均耕地2亩多,一个人一生的排泄物积成肥料只七八吨,每年平摊到每亩土地上不过一捧化肥。

  所以无论付出再多的努力,粮食产量必然卡在这个水平,这是自然的准则。

  19世纪中期就发现了合成氨的反应原理,但合成氨需要高温高压的环境,这种环境类似于战舰炮管承受的温度和压力,能造舰炮的国家,才能建造化肥厂。所以当1970年我们终于突破合成氨的生产瓶颈后,立刻一口气建造了几百套合成氨装置和上千个化肥厂,从1970年开始,中国化肥产量平均每年增长100万吨,1975年每年增长200万吨,于此同时,中国粮食总产量从1970年开始以每年平均2000万吨的速度开始增加,到1978年前,已经突破3亿吨,中国的粮食增长率第一次超越瑞科增长率,中国人从此告别饥饿,甚至还有大量多余的粮食可以用来饲养肉食动物,改善生活质量。

是70年代中国粮食产量爆发,从而需要改革,改革就是将过去因为粮食产量低,人们不得不在地里找食,压榨土地的每一份营养,寻找野菜、昆虫、老鼠等一切蛋白质补充营养的经济,在70年代充足的剩余粮食保障下,将农民向城市化、工业化转移速度,由前30年的少数人小步试点,变成改革后的大规模前进。

而邓在大跃进和改革86年后的政策,就是对农村竭泽而渔,不顾农村死活的转移农村价值,引来2次经济危机。

所以,江在89后,重建农村科技生态,重新加大农业科技投入,从而让袁隆平们重新获得科研经费,让从84年就停滞的粮食单产重新增长,确实挽救了农业。

但这些科学农技产业,在市场经济下,其产品与粮食的剪刀差,远比计划经济时代更可怕,更无底限,由此三农问题油然而生,向中央反映三农问题的村长,对袁隆平是恨之入骨,因为杂交育种是压榨农民的重要一环。

从现在的市场看,所谓剪刀差,是工业一无所有,前期从农村提取剩余价值,创办工厂,搞科技创新,后期技术和工业产品,通过补贴,用低于市场的价格来反哺农业。

邓提剪刀差,是因为他只会提留建工厂,产品如何反哺农业他不懂。

家园 因为西西河是一个纯粹的自由之地。

先说左右的划分,简单一点:拥毛的为左,拥邓的为右,双拥的为中间派。谁都不拥的,恐怕没有吧。

国内媒体现在是右派当道。

左派在国内没有阵地,拥毛的帖不是被删就是发不出去。乌有被封过之后,现在也不敢太“放肆”了。那像在西西河,如化外之地,把邓骂成狗屎不如。

而从前的右派大佬们没必要再守在西西河,因为人家在国内媒体自有阵地、粉丝,文章贴着金光、钞票拿得手软。

可叹左派,在西西河自干左。阵地又小、又没津贴,还冒着被GFW的风险。于此,有时大嗓门骂骂街,也是无奈。

通宝推:AleaJactaEst,
家园 邓是毛所有战友中最好的继任者?

你的前提是邓决策都是处于一个政治家的考虑,如果有了差错,也是脑袋问题,不是屁股问题,不够高瞻远瞩而已。在这个前提下,“毛势邓承,毛略邓用。八九之后邓,坚决止损”都是顺理成章的了。你煞费苦心试图把邓包装成毛的继承者。

然而几点说不通啊,邓从草上飞的时候就站在主席的对立面;主政时几十万的三种人都清理了,可卞耕耘元凶依然不明;主席自认一生唯有两件事,驱蒋文革,而三七开彻底否定了文革;不停抹黑主席。这样一个人,怎么就成了主席的继承者?你可以质疑主席的理论理想,但你一定要把南辕北辙的邓包装成主席的继承者又是为什么居心呢?定位成主席的继承者,自立286,你所做的事情,不过是邓故智而已。

“稳定压倒一切,发展才是硬道理”。发展才是硬道理不用给邓表功了。从建党建国开始,就没有停过。邓做的也就那样吧,没了他也许会更好。为什么强调“稳定压倒一切”?因为稳不住了嘛。原以为我死后那管洪水滔天,谁想还没死呢,洪水就滔天了。

看当日先富,再看今日世家,邓比起主席差的最多的不是眼光能力,而是他屁股彻底坐歪了。屁股歪了,路线不对,纵然一时得利,终为百世之患。

邓最大的贡献其实是他投降得彻底,一时间中国内忧外患。美国战略中心转移。中国有了和平发展的空间。

家园 国内媒体目前还在拥唐拥桂?当道的是学习强国吧?

习大大说了,前后三十年不应该互相否定。只要认同这一点,不管左右,都是有饭吃的。

所谓的右派萨苏,混得诚然不错,所谓的左派马前卒受招安之后,同样也又是演讲,又是出书。

没有被招安的呢?无论左右都被边缘化。

像安生,十年如一日的说药丸----他的逻辑是这样的,资本主义必将灭亡,而中国在走资本主义,所以必将灭亡。而传统右派的逻辑是,共产主义必将灭亡,而中国还没有彻底告别主义,所以必将灭亡。

在习大大的领导下,我的国,一天比一天厉害。你在那里喊药丸,不靠边谁靠边?

国内媒体现在是右派当道。

左派在国内没有阵地,拥毛的帖不是被删就是发不出去。乌有被封过之后,现在也不敢太“放肆”了。那像在西西河,如化外之地,把邓骂成狗屎不如。

而从前的右派大佬们没必要再守在西西河,因为人家在国内媒体自有阵地、粉丝,文章贴着金光、钞票拿得手软。

家园 就说哪个领导人有毛邓的威望吧

华国锋还是江青还是王洪文或者陈锡联,就凭这几位,不改路线肯定跟着苏联一块儿死了。。。

江青耍特权也是很厉害的,家里有位亲戚当年在西郊机场当差,跟领导人们有过极远距离接触,913那晚林彪的飞机就是他推出去的,还有机场江青专用的厕所堵了,是他跑去疏通的,疏通的时候吓了一跳,那个马桶是坐便加进口的高级马桶盖:电加热坐垫+水冲屁股。这种东西反正俺是直到2000年以后才听说过,真用上还是近几年的事情。

后来看了黄永胜回忆录才知道这个高级马桶怎么来的:

周恩来在政治局简直就是一个受气的小媳妇。江青整他,他就是逆来顺受,一句都不敢反驳。有一次政治局会议刚开始,江青就闹,要总理解决她的马桶太凉,说一上厕所就感冒,一感冒就不能见主席,怕传染主席。她也会闹成大病。这个问题还不严重啊?周恩来说开完会我派人去看一看。江青不干,说总理对她没有阶级感情,阶级敌人盼着她快点死。周恩来没办法,停止政治局会议,全体成员到江青住的钓鱼台,去看那个‘凉’马桶。周恩来用手托着下巴,围着‘凉’马桶左转右转,拿不出让‘凉’马桶变‘暖’的办法。最后周恩来说:江青同志,我们没有技术加热马桶的垫圈。你看这样好不好,我们用保暖的东西把垫圈包起来,外面再用软布包上,先临时解决一下?江青同意了,这才算完。

邱会作说总理告诫他,“中央政治就是处理好主席、林副主席、江青的关系”,总理真是把江青马桶问题提高到中央政治的高度上来,当然要到政治局会议上来讨论。很显然,这个高级马桶盖就是总理想出的最终解决方案,总理真是太难了。邱会作听到总理的告诫觉得总理在开玩笑,直到被抓才明白这句话是什么意思,而黄永胜看起来直到晚年写回忆录还是没整明白这件事的重要性。。。

家园 你真是吃饱了

“就算上了高中也没有机会通过自己的努力考上大学”,首先不说下面大家都已经指出高考的功劳也不能算到邓头上。就算是邓的功劳,你大可以在家里焚香祷告,树个牌位也无所谓。有事说事,因为个人感受,来网上指责“指责邓的人”,所谓何来。

如你逻辑。计划生育被强制流产的汉族婴儿有多少,几千万?上亿?先禁枪再下岗,前半生奉献,后半生无着,自杀多少?新疆西藏一次次暴乱,多少人在太平岁月横尸街头。他们都没机会吃饭了。你算他们左派右派?你大可摸着自己的肚子,对他们说,我真是吃饱了。

通宝推:hwd99,
家园 矬子?

对国家有好处宁可去死?矬子还是算了吧。临阵脱逃的货。这可是历史哟!

家园 以俺在沈阳的观察

哪怕有个函授大专文凭就不会怕下岗,老夏是正经的大学生,肯定没事的。至于为啥那时候文凭那么吃香,就得往前看咯。。。

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