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主题:【原创】写在五四之前 -- 删ID走人

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家园 你是先有论点后有论据,而我表示自已搞不懂

比如下面这个问题:

明代有一个特征,就是流民、逃民特别多。为什么?不同的人就有不同的看法。

一种观点认为,根源在于所有制,皇帝是大地主,他必然就会去剥削农民,其它小地主只要不是太过份,他也只会睁一只眼闭一只眼。

另一种观点认为,根源在于贪腐严重,之所以如此,又是因为“体制”问题。

还有一种观点认为,这跟赋税制度不科学有关。因为赋税是先绑定“固定”的土地,再绑定“被要求固定”的农民。但农民并不会坐以待毙。一个乡要收多少税、承担多少役,都是定额摊派。假设原先是十个农民,每人承担十分之一,有一个农民跑掉,剩下的九个农民所要承担的就变多了,分子不变,分母变小了。因此会产生多米诺骨牌效应,跑了一个,就会跑两个……

现在我的问题是:到底该怎么看(怎么办)?

家园 北洋也曾是革命力量

不学历史辩证法真可怕。楼上采用话术的攻击是没有意义的。

什么话说呢?那就是抓住一点,攻击全部,然后颠倒黑白。

北洋的革命性,积极性肯定是没问题的。他推动过中国历史的车轮滚滚向前。

后来,它变成了反动性,但是不能作为否定他历史上的,革命性和积极性的地位。

这个就叫历史辩证法。唯物主义的历史辩证法。

五四运动也不能例外。也是革命和反动的合体,积极和消极的合体。我批判了,就是那一个小部分的反动部分。

2

楼上的错误在于,看不到,我肯定54运动90%的积极性。抓住我否定54的10%不好的地方。进而批评我对北洋的支持就是错误的。

非黑即白的西洋思维,令人扼腕叹息。

3

北洋的覆灭是个悲剧,不是说他不该死,而是说他死的不是时候。他在中国最需要统一政府的时候死掉了,这就是个悲剧。导致中国没有集中的力量来对抗外敌,民族的灾难成倍的被放大。

不能因为若干年后tg的成功,就去否定这个悲剧。

4

历史没有如果,我们只能按照历史当初的进程之前的信息来判断他。这也是,上个帖子的论证基础。

海上金流彩云乱:热血中孕育着悲剧

家园 讲一个我跟洒脱河友不同的地方

用我一个朋友说的话,就是我这个人在“彻底SB化”的道路上狂奔。

什么意思?

就是表示自已懂的太少。就拿炒股来举例,我只懂一件事:低买高卖。只要股价比我买入的高,我就有卖出的冲动,并且会执行。只要股价比我卖出的低,我就有买入的冲动,还是会执行。至于择机操作这个问题,在我来看不存在对与错。有人不同意,说你买了之后跌,卖了之后涨,你这不是错了吗?我没有错,因为我除了【低买高卖】其它的统统都不懂。不懂的事,不存在对错的问题。

我喜欢瞎想,只有一个目的,就是为了不让自已钻进牛角尖。但是我能接受撞南墙,撞了南墙可以转身,钻进了牛角尖转不了身。我也就只懂这个事,其它的都是浮云。

家园 买股票你比我买的好

也比我卖的好。

我也喜欢瞎想,瞎想的目的是为了能在我脑子里把某件事一刀切,干净利落,没有后患,完美了。

打个比方,编号兄喜欢研究数学,成体系的,我想不了那么深,我学数学是为了解决问题,上学的时候考试会考,能过着就行了,对题目后面的那些体系,其实我是没兴趣的。只要我学过的东西,能让我解决眼前的问题,然后彼此还能连成一体,我就满足了,本质上我是个懒人。

我为什么信仰马列主义,因为我发现在我的知识体系和现实经验中,马列主义的理论解释是最完美的,最贴合实际的,逻辑上没有缺陷。而且马列主义主张的那一套,也能解决我的现实问题。

比如说,面对不公和压迫,抗争是有用的,组织起来的力量是强大的。有时候我们面对的不公抗争失败,是因为对立面过于强大,我们过于弱小,这就需要投入大量的精力去完善组织度。不过这个很大程度上超出了我的能力范围,或者说超出了我主观能动性的范围,毕竟我本质上是个懒人,自己过的自在就行了。只要对立面不是压迫太过,对我有基本的尊重,我也就让步蛰伏了。

家园 “现在很多史料表明,这群人卖国的概率还是比较低的”,

“让步……这是一种政治艺术”。

“唯物主义的历史辩证法”还是你学得好啊。“这群人”究竟卖没卖国呢?

老马的“唯物史观”分析人的社会活动、分析社会关系尤其是其中的生产关系、分析阶级斗争。举“唯物主义的历史辩证法”大旗的,有几个真正学到了老马的精髓而不是玩弄话术。

北洋军阀主导的北洋政府始于12年,“易不易”嘛,教科书上说袁大头摘桃子。五四运动是19年。12~19年间,袁大头废除临时约法、卖国、称帝,护国运动爆发。袁大头死之后,北洋内部分裂为直系皖系,奉系崛起,皖系卖国借款,17年张勋复辟,孙大炮发起护法运动。19年五四运动。20年之后北洋军阀混战,26年北伐战争开始。“在中国最需要统一政府的时候死掉了”,“统一政府”北洋gg已经是28年了。为什么28年是“最需要”统一政府?国民政府成为当时合法政府,国家形式上统一。北洋是“统一政府”,国民政府就不是了?

“结果可想而知,北洋政府被灭了,中原大战10年里基本上耗费了整个民族最后的力量。小日本才有全面入侵中国。”。北洋军阀内战就不是内战了、就不消耗民族力量了?北洋这么团结统一,怎么北伐的时候一个个gg了呢?

“结论是,五四运动,即便有一串正确,但它的结果,是适得其反,原因是被一群坏人利用。”19年的五四究竟有哪些“结果”?这个“结果”是算到哪一年?19年的“一群坏人”究竟具体有谁?

家园 这个学以致用,你用的比我好

股票嘛,赚钱才是硬道理,不赚钱啥理论都没用。赚钱了,再违反常理,也是硬道理。

家园 我跟编号河友的区别就在这里了

马克思这一套,分析社会有头头是道,还能用来夺权,我看着理论上也没啥缺陷,现实又好用,那它就是真理,不需要怀疑啊。

至于股票,我赚不到钱,那我就是没找到真理,谈股票,我就没底气。哪天我要是赚钱了,那我这一套就是真理。

是不是真理,以我为主嘛。

家园 从你这段话我学习到了我为啥买股票不赚钱

因为我总是试图在股市里证明真理,这是赚不到钱的。

就像你说的,只有一条,低买高卖。

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