西西河

主题:写在这一轮谈判之前 -- jent

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家园 数以万亿计的实物房产毁灭,账面上的不能崩?

数以万亿计的实物房产毁灭,账面上的不能崩?

光济南近三年拆迁拆违毁灭上千亿存量财富,2019还要继续,别处破坏总和更多

家园 本质上还是要大炮还是要黄油的问题

因为如果只按经济规律办,任由市场意志配置资源,肯定不会考虑军事要素。好看要紧,打仗与我无关。

比如北京那个快完工的新机场大楼,那种屋顶,那种整体设计,不要说遭到轰炸,你停三天水和电,这栋建筑还能不能发挥一个基本的安置难民的作用?大概率还不如一个露天体育场。倒不如大楼设计得朴素一点,省几十个亿出来,按200架无人机自主组群的技术方案,每200门全自动高射炮组成一个组,到时候拉出来布满跑道两侧,每侧三列,每门间隔2米,不需要一个炮手,几十个工程师巡回解决一下卡壳这类需要手工介入的小毛病。

超级城市群,动辄涵盖一亿人,生化战一来,这一亿精华就没了。楼债一爆,这一亿人也跑得差不多了,看看今天的委内瑞拉,社会一动荡失序,市政一停摆,大城市里呆不住人。

所以,即便不再考虑“三线式转移”,在现有城市规划里,增强备战备荒意识,还是有很多操作空间的。

通宝推:审度,
家园 你说的这些,除了房地产债务问题

其他问题美国只会比中国更严重,贸易战以来我看了你所有帖子,发现一个共同规律,你对美国自身的问题要么视而不见,要么淡化处理,而对中国的问题,则夸大其词危言耸听,结论是你在长米帝志气灭中国威风,

家园 抢到时间完成升级了又如何,敌人崩溃了又如何

“抢时间”“等敌人崩溃”“经济升级”。本人严重怀疑这些论调不过是替外奴内烂的施政维稳洗地,且不说是否有更大的别有用心了。

崩溃?这些年美国崩好几回,一般人该怎么过还怎么过,不过就是看到街上多几间房子出售,过一阵子又有人搬进去了。升级?20多年来,微软,苹果,亚马逊,道指翻两三倍,牛逼了美的国,可老百姓实际收入20多年没增长。

想象一下毛主席会怎么说。崩溃?有啥可怕,厂房机器还在,楼房马路还在,地里庄稼半年长一茬,最重要的,人在,人心在,崩溃,吓唬谁呢,100亿,绝对不能给。毛主席当然不能这样简单,不过说的复杂俺也听不懂。

中兴,华为,本来就是从无到有,即使关门为什么不能将来再开?升级崛起复兴,即使完成,也不是一劳永逸,强如美国还不是说下滑就下滑。如果加税对美国利大于弊,如果美国航母到南海来开炮利大于弊,美国人早翻脸了还谈什么呢?不外乎两个可能,一是翻脸对美国来说不是利大于弊,而是弊大于利,二是挑事谈判认定中国会服软。所以无论如何,中国都不应该软,所以无论如何,“为了崛起复兴小不忍乱大谋”很说不通。

讲两句“是否别有用心”。贸易战,看着是外战,天晓得是不是内战成份更大,唐老床,看着像美方的主打,天晓得是不是应邀助拳赚点出场费。大逻辑是什么? 唱双簧“进一步深化改革”呗。反正都是脑补,至少这个版本更有创意和特色,而卧薪尝胆这类说法太无敌了,成语故事看图说话的档次,莫非国家主席总统这工作我也能做,天天带本小人书上班就行了。

刚看到官媒评论“我们如果应对得当,何尝不是一次深化改革开放的契机?

http://news.sina.com.cn/c/zj/2019-02-01/doc-ihqfskcp2278309.shtml

家园 只要吃喝不愁,三哥家都不会翻船

中国距离操委内瑞拉那份心还差着十万八千里呢。什么黑天鹅灰犀牛都是镇唬人的,防的是内斗,政变这种,而不是防两个人那种。从四人帮以下,内部掀翻一个人有时也是很容易的,毕竟谁也没有绝对权威了,靠的基本是加强版与科技版的贝利亚,但是前苏的例子还在那呢,贝利亚也不是万能的。

现在的矛盾是西方资本看清了从中国身上吸血到头了,想拔脚走换个地方吸血,与中国想借助发展的势头更上一层楼彻底翻身做主人,也当把吸血鬼的矛盾。

现在华为马云们以国力为后盾,想要加入吸血鬼俱乐部,但是俱乐部不收,因为这个俱乐部是排他性的。要进也可以,必须爬着进来,吸血大头要上交,当当喽啰可以,想当主人那就不是钱的问题了。堂堂大大,如何受这种要挟,胯下之辱三十年前可以忍,今天叔和婶都不想忍了。

美国人后悔的是动手晚了,中国人叹息的是只要再多几年时间。。。

至于中国人民,与世界上其他人民一样,好吃好喝,其他的管不过来也不想管。

家园 中方动作慢

即使有有能力,敢牺牲,也是慢,何况上层混乱已久,不知有几人还记得初心。

靠中下层,这几年遭逢剧变,苦日子要来了,生活应对很难,还要找原因求前路,同样急不得。

战争中学得最快,不假,但战争是残酷的,开战后回头路基本没有,初期损失极大,持久战的另一面就是能力资源欠缺,往里添,拖时间,再结果,过程中的伤痛太过。

总体人财物是不是在累积?我看是的。人的思想是不是在进步,同前。多一天就有一天的好处。

一天和一天,时间一样,内容不一样。

家园 东亚政经权力模式是一点,权重可商量

两个三角洲有变化,经济推动政治转型,无法一家独大,博弈的方向是均衡发展。交通,通讯已经分散,港口有天然垄断,重工,教育,医疗分散后,中心区的优势急剧缩减。雄安来得太晚,不过也有了前例可借鉴。

北方已经非常凋敝。如果南方经济发达地区的领导开窍,降成本搜罗各项专业人才,在各项自主资金的推动下,场面才好看呢,看东北就是。欧美国不在这里下功夫,只好比烂。

家园 如果按照购买力平价中国早就超过美国了

如果要比发展阶段,要比人均GDP

家园 次贷危机是套吧?老美2006年前后就在关照美商企撤离中国

接着收割中国股市,中国在06年前,一元一股,贱卖给老美所谓的战略投资家们的银行股票,被投行高位集体套现,抽资回美,留给中国股市一地鸡毛,6124高地。。。接着次带危机,最后还用泪满倒闭, 顺便收割一下欧洲,还记得08那张美各大投行华尔街头子们聚集一堂的照片吗?得意洋洋的狂欢派对样,那有什么危机感? 08磁带似乎就是一个局, 在美国我反正一直没感受到什么危机,,所谓次带危机在美国不过就是那些不用首付住进大宅小宅的美国人搬出来重吃福利,大多数生活照旧,市面平静。,反而是中国市场动荡,通膨,,人民币刷刷地贬值,股市凄凄惨惨,温家宝高喊救美国,开导中国人,救美国就是救中国,,,股市被老美重金套现不算,央行还要买入8000亿美债? ,还要大放水4万亿,,08是美国的危机还是中国的? 美国次贷危机,中国金融失血?, 最不可思议的是,八,九年后,中国股市又被血洗一场,,,达古斋,高杆杆,熔断,,,万亿万亿的美金又哗哗地流出中国, ,,我现在担心是否还有第三次,,,

家园 总结:没谈崩。没谈成。下一轮继续。还有28天。

那么,谁会急?谁在极限施压?很有意思的博弈过程。

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双方的正式文告

美方(白宫声明):

过去两天来,美国和中国的高级官员就我们两国之间的经济关系进行了紧张而富有成效的谈判。美方赞赏刘鹤副总理和他的团队在整个会谈期间所展现出的充分准备和勤勉敬业。

会谈涵盖了范围广泛的问题,包括:(1)美国公司被迫向中国转让技术的做法;(2)在中国境内加强知识产权保护和执行的需要;(3)美国公司在中国所面临的大量关税和非关税壁垒;(4)中国对美国商业财产进行的网络盗窃所造成的伤害;(5)扭曲市场的力量,包括补贴和国有企业,如何可能导致产能过剩;(6)取消限制美国向中国销售制造业、服务业和农业产品的市场壁垒和关税的需要;(7)货币在美中贸易关系中所起的作用。双方还讨论了减少美国对中国的数额巨大且不断增长的贸易逆差的需要。中国从我们的农场主、牧场主、制造商和公司企业购买美国产品是谈判的关键部分

双方展现出愿就所有重大问题进行接触的有益愿望,并在谈判期间就如何化解我们的分歧进行了富有成效和技术性的讨论。美国尤其侧重于就结构性问题和减少逆差达成有意义的承诺。

虽然取得进展,但仍有很多工作要做。唐纳德·J·特朗普总统重申,在布宜诺斯艾利斯达成的90天进程是严格期限,而且除非2019年3月1日之前美中达成满意结果,美国将提高关税。美国期盼着就这些至关重要的议题与中国展开进一步会谈。

中方(新华社消息):

中美谈判讨论贸易平衡、技术转让、知识产权保护、非关税壁垒、服务业、农业、实施机制以及中国“关切问题”。 中美双方牵头人重点就贸易平衡、技术转让、知识产权保护、实施机制等以及中国“关切问题”进行“坦诚、具体、建设性的讨论”。

新华社强调,中美谈判“取得重要阶段性进展”。 报道称,此轮中美贸易谈判还明确下一步磋商的时间表和路线图。 其中就知识产权保护和技术转让问题,中美双方均同意进一步加强合作。 报道称,创造公平竞争的市场环境符合中国改革开放大方向,中国将积极回应美国的“关切”。 中美双方同意,将采取有效措施推动中美贸易平衡化发展。中国将有力度地扩大自美农产品、能源产品、工业制成品、服务产品进口。

另外,中美双方还就具体“关切”进行交流,报道称,美国将认真回应中国“关切”。 中美双方认为,建立有效的双向实施机制十分重要,有助于确保协商一致的各项举措落地见效。“双方已就实施机制的框架和基本要点达成了原则共识,将继续细化。

然后,最重要的,是共同决定:最后的谈判,由川普和习大两人谈。

今天已经是2月1日。还有28天,距离川普定的deadline。

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那么,这个deadline是给川普的,还是给习大的?

整个谈判:

美方:整体上不确定自己要什么,能得到什么,属于漫天要价,无理手。

中方:能给的,去年5月就给了。不能给的,到现在也没有松口。

所以,现在看来,这个极限施压到真的是极限施压了。如果3月1日之前达不成协议,最坏的,也就是关税再加上去到25%。

可是,未来三周,川普的大事很多啊:建墙,怼民主党,哦,忘了,美联储缩表。。。缩不下去了,只完成了计划的1/4,就准备暂缓了。加息。。。今年也不看好了。

3月1日,也就是说,贸易战一年了,是继续,还是停止,您看着办吧。我是很有诚意的。

家园 他的倾向确实明显

其实大部分他想带歪的节奏都被大家看出来了,不然也不会被怼的那么多。不过他说到的很多东西还是值得重视,我们中国人就本着有则改之无则加勉的态度来接受吧。

家园 想不明白的话,还是先复习一下辩证法吧。随便讲两条“好处”

1,摊薄了基础建设成本。

2,产生更多就业岗位.

摊薄了基础建设成本,不难理解吧?

产生更多就业岗位,有点绕,简单说人口集中了,需求也集中了。

举个不太恰当的例子,假设在学校里100个人有5人需要“午托服务”,那么只有200人的学校旁边就没有开“午托班”的价值,而2000人的学校旁边就可以开个“午托班”。

人大多只相信自己想要相信的

家园 花这个数据图,不过图示数据明显是支持我的观点的啊

从第一图上可以明显看,整个欧盟在08年危机之后整体上就没有任何正增长,跟日本的表现没多大区别,跟美国比这哪里是略微差一点?美国是15年开始出坑越过了08年前的高点,而欧盟到现在都还没有出坑,日本连95年的高点都还没有爬上去,就更不用说了。

08年以前欧盟的上升趋势都跟美国差不多,08年后上升趋势被打断,考虑到美欧中日这四大经济体同期都在QE,所以对比之后可以看出,危机后真正付出代价了的就是欧盟和日本这两大经济体了。这一点从世界500强中各个经济体的企业的进出情况也可以得到佐证。

家园 很多网友,只看增量,不看存量,低估了美国实力。

中国的硬实力很强。工业能力强。但包袱重,积累总量少,历史欠账多。盟友少。国际形象一塌糊涂。

反观美国上百年的积累非常雄厚,外加自己主导的世界秩序,都是软实力的体现。不可小觑。军事实力更是远强于中国。

美国的致命缺点是全世界过度扩张,经济空心化,社会腐化堕落离心离德。力量虽强,但倍多力分,不能集中精力对华。

从这个意义上讲,中美对抗风险极大。不是说谁更强一点的问题。而是未知变数太多。不论谁的力量更强,但优势会被变数掩盖。未来不可预测!

美国非常明显的轻敌。中国普遍对美国有惧怕心里。但我认为,一定程度上对美国的畏惧是理性的选择。料敌从宽,步步为营,稳扎稳打。

我看好中国的原因不是认为中国实力一定强于美国。而是基于两国政府的处事态度。一个是小心谨慎。一个是狂妄自大。美国这种傲慢态度,非常容易犯战略性错误。

我认为中国人,哪怕多吃哑巴亏,也要谦虚谨慎。小心使得万年船。

当年大英帝国,马嘎尔尼访华就发现大清海军破败不堪。但大英帝国并没有对华开战。又等了一百年才下手。宣战还举棋不定。

我们中国远没有当年英国的军事优势,更应该夹着尾巴做人。忍字心头一把刀。这也是我们能从德川家康身上学到的宝贵经验。现在和美国人翻脸,时机不成熟,更不值得。如果被美国人敲一笔钱,不是什么大事。把眼光放长远,再给中国十年发展时间,可以改变历史的天平。

通宝推:心有戚戚,本嘉明,
家园 欧洲这几个国家是14到底,15年开始往上涨。

美国是09年到底,09年到13年微幅上扬,13年后往上长的。上涨的趋势与中国一样。

日本是近乎没有上涨,反而往下跌。

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