西西河

主题:陷阱,请注意 -- 玉垒关2

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家园 资本主义社会 从来不是温情脉脉的

冰冷的一条铁律就是各种资源为资本高效优化地配置。其它的都是围绕着它做出的各种修饰。每个人在这个大市场中做着独立自由的交易。社会的进步意义就是你的资本你做主,没有人可以用不管是道德还是感情或者是宗教宗族来绑架你的决定,也没有人有权利来对你的决定评头论足。还活在这个氛围中的人,其实是还没有进入现代资本主义社会,还活在一个乡村社区中。

只是婚姻感情这类东西,属于一个社会最后进入资本自由化的领域,最后走出村庄的。玉妹妹的这个言论引起的争论,就是大家都还没习惯从这个角度观察。但在商品交易领域,大家其实很习惯了。如果换成商品交易看待这种争论,你就会觉得双方观点都很奇怪。

比如奶茶妹去LV店买了个包。一出门,就遇到你在门口大声宣传,奶茶妹,你买这个包买亏了,生活太惨了。因为这个包是假皮的,然后大讲买个假皮有多么亏。但奶茶妹会奇怪地看着你,心里想,我买包前难道自己不知道这个牌子不用真皮做包吗,需要你来提醒?你怎么这么肯定我没被这个包爽翻?但怀有真皮原教旨主义地你,就看不得别人带着个假皮包还洋洋得意,活在聚光灯下。就会忍不住到处去评论她,让她灰头土脸才好。这种人其实现实生活中不多,但一换到婚姻爱情类话题,就一大堆。

玉妹妹温情描述闺蜜的幸福生活,换到一个这样场景也会让人感到很怪。就像,她给大家说,我一个闺蜜,各种白富美,高大上,而且人的运气超级好。一次她在巴黎地铁门口,看着一个摆摊的民工在卖包。那个包可能是非洲走私来的水货,虽然卖相不大好,做工比较粗糙,但可能是真材实料的犀牛皮。我这个闺蜜是个真皮爱好者,这是她关注的重点。既然满足了她的重点需求,而且便宜到极点,她就想先买一个来玩玩。结果这一用就是二十年,现在包包都还好好的,都还在继续用,太划得来的一笔地摊货交易。你看你们这些人,既没有我闺蜜高大上,连买地摊货都买不过她。你们去的万佳百货,王府井百货买的啥子包包嘛,样式又土,还不能保证是真皮,有的刷的漆还有毒,用过几年就烂掉了。害的我的朋友们都只好到巴黎地铁口去寻找地摊货,都比你们这些百货公司强。于是众百货公司的就不干了,举例地摊水货中好的比例太少,还是百货公司的干净,样式好,整体上安全。玉妹妹也不干了,我看到的实例就是这样,巴黎地摊货真材实料,用着舒服,为啥你这些人不服,当我们消费者是傻的吗?其实还有个人很尴尬,就是玉妹妹的闺蜜。老娘招谁惹谁了。悄悄买了地摊便宜货,老娘就好这一口,用着舒服,自己的私事。需要你们讨论到文明竞争的程度吗?玉妹妹敢现实生活中这么当众讨论闺蜜的一次地摊交易,不管她把这个交易描绘得多么智慧和被上天祝福,结果很可能是断交。

通宝推:玉米菜,心远地自偏,jhjdylj,fuxd2002,万兹,
家园 举个例子: 3个中国人A, B, C

A是化工厂操作工,年薪15万;B是IT工程师,年薪20万;C是办公室文员,年薪4万。一场大风,把大家的屋顶吹坏了。A经常在几十米高的平台上工作,爬高上低不是问题,自己爬到屋顶修好了;B和C都不敢自己爬屋顶,花钱找人修。C本来收入就不高,这笔钱花出去信用卡就还不上了。

然后B和C的父母都骂自家儿子不爬屋顶。C家骂儿子收入只有A的三分之一,反而不如A会省钱;B家骂儿子出身低贱,却不像A那样爬屋顶。

你觉得B和C挨骂是一回事?

如果我挣得不如别人多,挨父母骂倒也罢了;挣得比别人多,还要挨父母骂,挨骂的原因是父母穷,岂不荒谬?这就是我第二次提收入的原因。

我对自己的定位很明确: 无产阶级。但是不需要通过贬低自己来显示自己高尚。

财富权势不应当成为交友的标准。别说我这把年纪,就是年轻点,想攀附权贵的话,看看唐爽好了。

关系最好的同学之一,身家10亿。夏天两家一起在美东北玩2个多星期,跟我一起住包早餐的酒店,坐我租的福特full size van。我和小D一起也是这样。

和朋友在一起,平平等等地相处感觉很好。倒是父母经常提醒我自己出身低贱,好像不这样不足以证明他们有谦虚、不忘本的美德似的。

家园 晾着她,不知大家为啥跟风她?
家园 有点恍惚

只有我一人觉得玉mm和马R某些观点相通么?

家园 哎,反正我该说的也都说了

成年人的思维也不大可能改变

多说无益, 祝你和你的家人good luck吧

家园 我想说的是,封建传统中有很多非常操蛋的东西

依然在道德制高点上,被奉为金科玉律。

玉美妹的很多说法和做法,直指本质,却遭到围攻,而这竟然发生在西西河。

譬如说,搞定父母公婆有什么错?以我妹夫为例,弟弟结婚彩礼、婚礼、房子都要他出钱,他父亲却因为窗帘差了点跟他发脾气。这种父亲不搞定的话以后麻烦大了。中国父母,为自己要吃喝或许不好意思,为孙子要,不要太理直气壮的说。你儿子学钢琴,他就敢给自己另一个孙子要钢琴;你儿子出国他就敢让你送他另一个孙子出国。

搞定父母公婆,就是要让他们知道你豁得出去,否则只能被搞定。因为他们知道你不能看着他死在那儿,所以他们豁得出去。比如老河友关中农民的母亲,就经常喝药挟制子女的。只有让他相信你豁得出去,他才不敢豁出去。

家园 这些我都同意阿 封建传统很不好

和我说的有联系吗?

我的主题是,你父亲已经这样不高明了,然而我发现这些不高明的逻辑,好多已经在你潜意识里面了,我不过是挑破了而已

家园 其实是中国传统不能忘本的意思

父母唠叨就唠叨呗。你咋像个孩子一样不能理解一下吗?这个不能忘本的出发点在中国文化里太寻常了。 比如百里奚五羊皮,比如婆婆丰年收剩饭晾干,灾年救活一大家子。 跟你说的甘于奴化不是一回事儿。

换句时髦话就叫不忘初心。

家园 下班仔细看了下,发现您的逻辑非常新奇

你和你父亲的思维是类似的,就是不停的在和人比,赚得多(当官)就是混得好

俗话说,三十年前看父敬子,三十年后看子敬父。父辈都已过了退休年龄,就算比的话,也到了比儿子的阶段,哪有比别人父母曾经当过什么官的?再说了,就算比官,也是他自己不如别人父母,以此为由朝自己子女发作,逻辑在哪里?

接着举例子吧:我妹在市委工作,十多年前提副科后回家,乡里的几个对口干部上门巴结。我父亲呢,一边对客人堆着笑脸,一面板着脸吆喝我妹端茶送水,客人的茶杯喝了一半我妹没及时续水的话,还要当着客人的面呵斥。客人们是来巴结的,他这么一搞,人家弄得站也不是、坐也不是,他自己的感觉却非常良好:你看,虽然我女儿当了官,我还是像吆喝农村姑娘一样吆喝着她给你们端茶送水,你看我多谦虚!

我家邻居是帝都退休的副厅。有次得知人家的房产值上千万后,天天板着脸吆喝我。吆喝了几天后,煞有介事地跟我说:“我虽然没有千万家财给你继承,但是我可以对你严格要求,让你好了更好。”

自从我们家从村里的屌丝跃升到村里首屈一指后,我父亲的行为逻辑可以总结为一条:迫切需要外人的认可(也就是外人夸)。

譬如说,每年两节,逼着我妹给一帮八杆子打得着的亲友送钱,还要给人家打电话follow up:“我让xx中秋去看你,她去了没有?”至于拿着我的钱到处给亲友,就更不用说了。总而言之,就是拿子女的钱去买别人两句好话,让人觉得他“讲究”。

他的基本逻辑如下:

-- 虽然我自己没钱,但是我安排子女给你们送钱,你看我多讲究;

-- 虽然我自己没有什么可以谦虚的(也就是没有本事),但是我逼着有本事的儿女谦虚(用普通农村人的经济地位要求儿女的言行),你看我多谦虚;

-- 虽然我自己没有千万家财给儿女继承,但是我可以对子女要求严格,让他们好了还更好,你看我是一个多么负责任的父亲;

............

一句话,就是想让别人夸,但是自己没有资源,于是乎就拼命消费子女。

家园 抱歉,我也不知道还能说什么,送朵花吧
家园 关于女权

需要注意的是要责任和权利对等。女权的概念产生于西方,这是西方女性对家庭作出巨大贡献的前提下的。直到现在西方女性仍承担了大量的家务和主要的带小孩的责任。中国目前的很多女性只是知道女权的概念并只是按对自己有利的方向引用,看不到西方女性繁重的家务付出。我认为,那些不愿生小孩,不愿意养小孩,不愿意做家务,对男人满肚怨言的女性没有承担基本的家庭义务,是没有权利引用所谓的女权的。

家园 说一个我小时候村里广为传颂的故事

小的时候,村里有家人的儿子在大庆油田做工程师,80年代中后期,还被派到英国北海工作过一段时间,总之那时候是我们村一个牛逼闪闪的名字。

有一年工程师携老婆回家省亲,本家户祖要一起吃饭。男人几桌,女人一桌,选了几个体面的女人(妯娌)陪他老婆。男人喝酒,女人这桌也上了一瓶果酒,但是80年代在我们那么个乡里买到的果酒,不知道是个什么玩意,于是他老婆就推说自己不会喝酒拒绝喝,似乎有不给婆家人面子的嫌疑。

下面肉戏来了,据传:该工程师一巴掌把他老婆扇在一边,然后当众一顿骂......

于是全村舆论大赞:xx混得那么好,都去过英国了,还没忘本啊......

家园 所以老马说的是对的

资本主义把一切人与人之间的关系都变成冷冰冰的金钱关系,不如此,就无法看清这些关系的实质,便无法真正的超越之。再资本的铁拳把所有这一切虚伪的关系砸个稀巴烂从而让人们能够人清实质之前共产主义是无法实现的。

家园 总结得透彻
家园 看了你和兰州人的对话

忍不住想顶着锅盖说一声,你可能没有意识到,你和令尊的思想在某些方面是互为倒影的镜像。令尊是特别在乎面子和礼节的事情,你在他的影响下,是特别反对这些面子和礼节的事情。我们吃瓜群众,实际上是不特别在乎和反对面子和礼节之事的。说话可能冒犯了,你觉得不合适我就删帖。

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