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主题:【如切如磋如琢如磨】对马克思主义和修正主义的简述 -- AleaJactaEst

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家园 自然权利的解释

我觉得应该是指:“不证自明”,也就是第一因。开始时是会继续找一些和当时环境合拍的借口,毕竟惊世骇俗的理论不容易被接受。但是没有经书戒律等等,这些当时的借口,会越来越淡化失去功能。

但是理论的核心则不会淡化,反而会越来越发展完善。这个理论核心就是:人类本身的需要和权利,足以作为社会存在和发展的基础。

这个现在看上去是自然的,但是对中世纪以前的社会,是完全革命性的。

在自由主义的大阵营里,可以争论财产权是不是人权,可是对”人权最重要“,则没有争论。(如果和原教主义争论,就看出本质去别了,他们会讲人权根本不重要,这个世界都不重要,甚至都不是真实的,只有神国才是真的。)

所以有必要做些定义,我说的自由主义,是比较广义的。所以才可以说三大选择,都是自由主义的分支。三大主义都认同:人本身的需要和权利,足以作为社会存在和发展的基础。

不同的是,经典自由主义,比较注重个人权利;进化自由主义,则强调超人进化这个目标;而社会主义呢,比较注重集体和社会功能。但是这三个主义,都没有位置留给神(或者天道,来世。。。),因此都是人本的。

三大主义的不同,也可以举个例子:在航天器旅行者号上,NASA录了几段人类音乐:贝5(命运),一段摇滚歌曲,还有一段非洲民乐。问题:这些音乐艺术,哪个更优秀一点?

经典自由主义会说,都一样优秀,艺术都是个人感受,没有本质区别;进化自由主义会说,当然是贝5优秀,不信测量,旋律结构都更复杂更高级;社会主义会说,没有纯粹的艺术,要看社会功能。

家园 三大同源

这个也是最近看到的观点,觉得可以解释最近的一些历史现象。

比如二十世纪后期世界规则的迅速同化。虽然打了三次世界大战,但是结束的很”干净“,没有意识形态反复拉锯。

再比如,中国崛起,虽然主观上想在意识形态上也挑战西方,但是实际上基本失语。这个不是因为中国不发达,更是因为讲来讲去也讲不出新的意识形态,跳不出自由主义的基本框架。

家园 总之,看得见摸得着

比又好吃又好看要更具体

家园 呵呵,你见识过和谐社会么

所有的政策当中,挖TG墙角的就是妥协社会,把TG赖以生存的基层控制力剥落得精光

家园 也许更重要的是

至少一部分人能真正掌握经济和社会发展的客观规律,,而现在,这恐怕还是太难,需要通过不断的尝试来探索研究,资本家作为投机者,正是喜欢尝试的人,所以推动了工业和科技的进步,而马克思并没有做到实践出真知。

家园 经济和社会发展是复杂系统,辩证唯物主义

试图将复杂系统简单化,使用的手法是辩证与唯物,透过现象看本质,理论方面确实清晰,但是实践中会遇到很多复杂的问题,如果太依靠理论就容易机械。

对于复杂系统来讲,中国式的整体思维更容易把握全局进程。中国人会把这个复杂系统当人看,也就是会考虑生物性,无论经济发展与社会发展都像培育种子一样循序渐进,这样就大大降低了风险性。

家园 “自私的天性”这个词用的不好。

所谓“自私的天性”实际上是的“趋利避害”的生物特性的延伸。

放弃“自私的天性”首先要有物质基础,其次要有精神基础。

韩非子说:“饥岁之春,幼弟不饷;穰岁之秋,疏客必食”。

这说的是物质基础。

“在巨富中死去是耻辱”。

这说的是精神基础。

前者要靠发展生产力,后者要靠教育提高大部分人的认知和境界。

没有物质基础,放弃“自私的天性”的人被自然淘汰了。

没有精神基础,认识不到“实现自我价值比拥有物质财富”更有意义,怎么可能主动放弃“自私的天性”?

家园 您似乎有意忽略了市场竞争的选择作用

在私有制下,如何防止一个肉联厂的老板为了私利,用注水猪肉来伤害多数人的利益?

在可追溯产品来源的市场体系内,哪个企业拿自己产品的名声开这种玩笑,那是自取灭亡的做法。

家园 老兄不要给自由主义的宣传者带到沟里去了

在自由主义的大阵营里,可以争论财产权是不是人权,可是对”人权最重要“,则没有争论。

马克思主义的一部分,是自由主义的分支——主要是政治经济学,可以说马克思把古典经济学的算法拿过来了,然后改了一两个重要的变量而已。

但是,马克思主义的哲学,绝对不是自由主义的分支。马克思自己说,他终结了所有的哲学——豪迈得像沁园春·雪一样,你看他哪有做小伏低的觉悟?

除非你使用的定义里面,连唯心主义和唯物主义的区别都没有。

三个思潮同源,是自由主义想一统天下,而使用的说法。

伯恩斯坦的修正主义,倒是可以说自由主义的分支,因为他基本上把马克思主义的哲学放弃了——伯恩斯坦自己说他不懂哲学,就把康德主义拿来了——康德是唯心主义的集大成者。

家园 不好意思,我自己都不知道怎么漏掉了

自由主义为私有制辩护的第一点,是自由竞争的市场,导致恶劣者退出市场。

但是,这个完美的理论,在现实中完全不适用,在现实中,是最卑鄙的人赢得利润,劣贝淘汰良币。所以才再引进市场管理和严刑峻法——老兄说的,可追溯产品来源的市场体系——这就是一个监管啊!

在马克思那个时代更明显,当时工人买到的食品,质量很差,缺斤少两。后来工人组织了消费合作社,集体采购,用集体的力量来增加博弈能力。这种合作社,是德国到现在也很发达的Genossenschaft(从事商业活动的集体,不以营利为目的)的先驱。

在私有制下,如何防止一个肉联厂的老板为了私利,用注水猪肉来伤害多数人的利益?

在可追溯产品来源的市场体系内,哪个企业拿自己产品的名声开这种玩笑,那是自取灭亡的做法。

家园 唯心主义和唯物主义区分应该是西方哲学的特殊性问题

唯心主义至康德还是给上帝保留位置的,这应该是西方哲学的特殊性问题,不具普遍意义的,而且唯物唯心的两分法抹杀了所谓唯心主义的对哲学的巨大贡献:对“思维(思想)是如何可能的”深入的探索。按这种两分架构来套讲中国的哲学史是驴唇不对马嘴。

家园 所有的西方唯心主义,归根结底都有一个至善全能的理性神

康德有,黑格尔有,其他人也有。

哲学家们在换名词,绝对精神,权利意志,等等等等,绕来绕去还在那里。因为唯心主义的基础就是神。

我并没有否定唯心主义,唯心唯物在我这里,没有褒义贬义——我只是强调它们是不相同的。

无论如何,不能把马克思主义全部放进自由主义里面。

按这种两分架构来套讲中国的哲学史是驴唇不对马嘴。

我对中国哲学史完全不了解。解放后的社会科学,用的分析工具,是神学化了马列主义,这个评价应该是比较合理的。

家园 哈哈,我也没有说你否定唯心主义呀

到我这倒有了褒义贬义,而且辩证法和形而上学不该是对立的死敌,应该是两个位面的思维方式------就是看到你和笑不拾的精彩往来插一嘴

家园 因为你的这一句

而且抹杀了所谓唯心主义的对哲学的巨大贡献:对“思维(思想)是如何可能的”深入的探索。

抹杀总是贬义词吧

家园 抹杀是指唯物唯心的两分法,

哎,我写的容易引起歧义吗?我再去看看---是的,改了下

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