主题：关于最近的讨论想到的。 -- 解甲

争论对事不针对态度

就按照铁手说的，好好说话

仍用《国防论》为例，面对铁的事实、河友的辛勤劳动，视而不见，仍然用自己的知名度传播谎言，即便传播谎言的时候风度优雅，也和好好说话没有半毛钱关系。这个时候被双石追骂为大嘴，我不觉得双石是不好好说话，而是陈述一个简单事实。

窃以为西西河在发帖用词方面还没到必须铁腕整治的程度，反倒是胡说八道、信口开河开始危及西西河的生存----作为一个小众精英网站，如果比不再是发帖质量，而是脸皮厚度、上网时间(垃圾贴的数量)，西西河比得过那些大众网站吗？

我觉得呢，至少在大是大非的问题出现之前，还是应该好好说话

因为大是大非没有问题，所以就可以胡说八道？那么扛着红旗反红旗咋办？大是大非谁来定义？贪官在被拿下之前哪个不是拿着大是大非敲打人？

先把自己戳在道德制高点上然后胡扯八道其实再容易不过了。河里有些人用得纯熟，有些人则不希得用而已。

武工队先生您这里明显出现了认识错误。

您前面说，谁先攻击人品谁不对，显然您认为与龙眼的讨论中是我不对。

然后您这里说，大是大非的问题出现之前，应该好好说话。也就是说您认为大是大非的问题可以不好好说话。

于是乎问题来了，我对龙眼不好好说话，是因为龙眼把我和他的争议上升到了大是大非的层面上。您看看是不是这么回事。

我现在请您要么把这个逻辑理清楚，要么把您对于“大是大非”的标准讲清楚。

七天说不能上来针对人品，我就顺着说了这句

至于到了大是大非问题应该怎么办，特别是在铁手给的规则下，说实话我也不知道

我说的是，“至少在大是大非的问题出现之前”，应该好好说话。反之并不一定成立。这是我的逻辑，不要误会

我也不知道你们要怎么搞大是大非，不知道你们在大是大非面前能不能攻击人品，要不要好好说话。都已经大是大非了，我其实不想卷入刺刀见红的战斗变成炮灰，因为我自己是把它当小事的

我觉得吧，这个大是大非的阈值，怎么有点低啊

本来我没想到这会是场大是大非的战斗，看着是小事就劝劝，现在想想似乎不该再掺乎了，是战斗就很危险。你俩要是参加了红军，想必是不能容忍“猪队友”，肯定要互相肃反

你祖上是不是下五旗的？

我并不需要你道歉，你胡搅蛮缠只能证明你自己有问题，栽赃陷害也没造成实质影响，损害我什么了？

不过你既然问了，我也可以告诉你，我身份证和自我认同都是汉族。祖上情况不是我不敢说，而是我不知道，我没那份给自己随便认个祖宗的毛病。你满意了？

您没有恶意，我不应该不识好歹，但是没恶意也不能讲话太随便了吧。

我就说我自己的事，我敢说我大是大非的阈值一点都不低。只是总有河友拿大是大非来向我说事，我只能陪着聊罢了。

现实的事就不用多联想了，事物自有其发展规律。现实哪能像网上这么容易胡说八道还不用负责。

没有跟仁兄抬杠的意思。但是我觉得我们对西河目前的主要矛盾的认识有些不同。

窃以为，目前西河的主要问题不是立场也不是屁股，而是崇尚事实和逻辑的传统在消失。

西西河最初影响比较大的温相萨苏，都是立场偏右甚至极右的，西河为何最后发展成立场偏左？我认为核心原因是老西河崇尚事实和逻辑的传统。改开后，当权派对主席各种泼脏水，我们年轻的时候生活在那个舆论环境下，不受影响是不可能的。西河老河友的主体是靠上大学过上了人上人的日子的60后70后，为啥立场偏左？靠煽情，煽不过伤痕文学；靠站队，河友大都是改开的受益者。靠什么？靠的只能是事实和逻辑：因为毛的功绩是实打实的，只有尊重事实和逻辑才能认识到毛的功绩。

也就是说，对事实和逻辑的崇尚是支持西西河左派立场的根基。

右派占领舆论阵地，一是靠话语权，二是靠煽情(伤痕文学的套路)、胡搅蛮缠、胡说八道。左派也跟着胡说八道的话，那是被右派带了节奏。

窃以为：真想保持西河的左派立场，那就说话时谨慎点，别胡扯八道。

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西西河和大众网站有什么不同？我觉得是吃瓜群众不够多。人民的眼睛是雪亮的，在大众网络胡扯八道，被群殴的风险是很大的。就算能组织起水军，如果没有网管帮助，也不一定扛得住人民战争的汪洋大海。

但是西西河不同，西西河现在的访问量有多少，我不知道。但是就现在的发帖量，一个人如果脸皮够厚、有足够的时间泡在网上、敢于信口开河(信口胡说肯定比认真写帖子产量高)，认认真真依靠事实和逻辑写帖子的河友是不是对手的。

所以，西西河如果把尊重事实和逻辑的传统丢了，比的就是上网时间和脸皮厚度了。

你不胡搅蛮缠，你高尚，谢谢你的支持，行了吧？

也好，我就长了见识，对满清八旗的知识了解不少。

骂无好口，平日里夫妻相敬如宾，吵架也说不出好话来。一笑就揭过去了。

顺便说一句，川普的贸易战，雷声大雨点小，风平浪静，搞得大家只好在这里讲满清八旗。

我就忘了一般没看过清朝制度的人未必清楚“内务府三旗”的含义。

内务府三旗就是指是上三旗——的旗下包衣。

我和面包叔的讨论，多少说到了一些，可见你满足于道听途说想当然尔。我还是那句话，不懂不是错，装懂就是了。至于把我原话“可以取得比较高的社会地位”曲解为“社会地位比较高”，更证明你不高尚。但你已经早已表现得很充分了，这里我的说明，是进一步肃清我的疏忽对其他河友造成的影响。

你动不动就用各种下流的词语形容别人，污蔑他人，那请你照照镜子，问一下自己到底高尚在哪里？你谩骂了半天到底要想反驳我什么？

＂可以取得比较高的社会地位＂不就是满清皇帝对投降认怂的郑氏的特意拉拢吗？不就是说那个地位比较高吗？我们争论＇回＇字有几种写法有意义吗？