主题：转 梁宁-闲花照水录 一段关于国产芯片和操作系统的往事 -- dzhao

纵然自己没有，还可以请外来和尚。

蔡司的东西也没必要神话。

虽然确实做得好。这只不过是正常的市场下的比较稳固的合作关系而已。

对蔡司来说，也只不过是认真地去做事情，做到极致罢了。至于说到技术积累。。。是的，技术积累。问题是，技术的积累也不是靠人多钱多堆上去的。最重要的，还是做技术的，不骗，不忽悠，与同行充分竞争，沟通。用自己的实力与能力，在技术的路上走出自己的风格。而不是一味地走自己的路，让别人无路可走。

而这也就是我对于国内的很多人的看法不大认同的原因。第一，没有堆人堆钱。第二，没有忽悠骗。第三，没有人在停步，等在那里让后面的人追赶。

做技术的在自身的技术路线与应用的需求极致上狂飙。

稍有脑子的不到35就学会偷奸耍滑不信黑心资本家忽悠了

不肯无偿奉献，还可能带坏年轻人，不仇视还是无耻资本家吗？

中国没有这样的基础，不靠大规模投入找出路来，还追赶个毛线，不真金白银投进去实际造一个出来，怎么知道设计有没有问题，实际工艺流程跟理论计算差别在哪里，这些数据跟经验都是靠数量积累起来的，不大规模投入哪有资本去做这样积累。

钱不是万能的，没钱是万万不能的！

这句话，您俩一人说了一半！

从搞技术的角度来说，几十年不断投资。。。这是国内对疯狂加班，几十年如一日攻克某一技术难题之类的宣传看多了吧。

下面的信息是公开的，wiki上就有：

1968年，ZEISS 提供电路打印所需光学系统

1977年，ZEISS 提供世界首台晶圆步进机的前身（由David Mann (后来的 GCA)制造），所用的光学系统

1983年，Zeiss提供飞利浦晶圆机其首套光刻光学系统

1994年，飞利浦分割出ASML，ZEISS成立半导体业务部，1995年推出248纳米系统

1997年，Zeiss与ASML成立战略合作关系，1998年Zeiss推出193纳米系统

2000年，Zeiss发货激光系统给Cymer

2005年，Zeiss推出透射/反射复合光刻光学系统

2010年，Zeiss推出PROVE? Mask技术，达到0.5纳米测量精度

2012年，ZEISS开始EUV开始系列化研制/生产

2013年，ZEISS推出浸润式光刻光学系统

2017年，ZEISS推出产品化EUV系统

...

以上所示，不是什么几十年不断投资把坑填平了。不是！

而是每过若干年就把技术往前推一节，并用前面的成功建立业界的信用，再推动下一个技术节点的发展，如此滚动往前。

正如同目前大家所看到的是EUV。没看到的呢？

这才是我很厌恶那些动辄呼吁要大规模上财力上物力上人力发展。。。的观点的缘由:

上那么多财力物力人力，目标是什么? 谁来做？领头人credit如何？五年的目标十年的目标为何？做不出来如何处理？

这些不厘清，就是骗钱骗项目！

在没有路径的时候，只有不断摸索。有的成功了，如你所举的例子；更多的是不成功，有的是路径不成功，但也有路径成功市场（话语权）不给力不得已荒废的，如日本的一些等离子电视等电子科技。

在知道有路可走的时候，举国力量的优势是特别明显的，京东方就是很好的例子。

要发展大规模集成电路产业，必须大规模投入人力物力。这个投入包括从上游的原料，设备到下游的应用。

为什么部分反对呢？首先，这个投入，我也反对单纯的全部国家投入，这个你的反对部分重合。对于你的第二点“浪费”，部分赞同，因为的确存在浪费，但所谓“浪费”，无可避免，而且，有些“浪费”不一定是真浪费。

对于第一点，则真的反对了。Zeiss的例子，人家真是投了几十年，把技术一步步往前推。打个比方，人家是从一年级一级一级读到搏士。现在中国是直接从高中跳到读博士，能不比人多花点资源？

既然是积累，那就需要堆钱。只不过是在短期，还是长期

先发者，可以慢慢积累

后追者，必然要在短时间内集中发力

总投入，长期要比短期更烧钱

他的优势是他是先发者，可以通过不断的变现，从而进行下一步的投资

而后来者，无法在市场中变现，只能集中突破，以求快速追赶。

事实，先发者这种长期投资，更烧钱，对于后来者说，更可怕的是时间成本。时间就是金钱。

看不到下面巨大的底座，可惜金字塔能建多高就看底座

可是要是想要追上第一并成为第一，那些失败也要走一遍才知道问题在哪里，解决那些问题需要怎么走，这样走值不值得，这些经验教训都是有志于第一所必须要知道的

你要真上数据，上ASML的呀，三星一年投入几百亿是事实，你非说蔡司投入没那么高，难道蔡司没投入那么多，ASML、三星就没投入那么高？

这不就是典型的以偏概全了吗？

经验的积累，其实可以新旧工程一块。比如，中国通过光伏产业，积累了过去缺课。

这其实是省钱