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主题:转 梁宁-闲花照水录 一段关于国产芯片和操作系统的往事 -- dzhao

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  • 家园 转 梁宁-闲花照水录 一段关于国产芯片和操作系统的往事

    http://finance.sina.com.cn/china/2018-04-22/doc-ifznefkh7138388.shtml

    通宝推:盲人摸象,从来,一轮明月,
    • 家园 想要胜过西方只有投入更多人力跟物力进去

      那个时候中国不说一年投入几百亿美元去研发,找几万相关的工程师都找不出,不管人力物力都不如对方,怎么可能研发出更好的东西。

      实际上就芯片行业而言中国距离世界最先进水平差距也就5到10年而已,只是跟生活太密切,这行业又发展得特别快才显得显眼,可是对比2025提出的十个行业,芯片行业可以说距离世界第一最近的行业。

      • 家园 严重不同意你的说法

        无他,

        1,误导。荷兰,德国,日本,韩国。。。哪一国是靠人力物力堆上去的?胡说八道。

        2,浪费。人力的浪费是最主要的。五年出不了成果,十年追不上,浪费的就是一代人一群人的智慧与时光。这是我对倪光南极其否定的缘由:没有金钢钻,却到处揽瓷器活。

        3,推卸责任。出不了成果的原因,在一开始就确定了:投入不够。所以,极其无耻的提议。

        通宝推:川普,joomla,
        • 家园 微博上说上海北京普遍的研发人员工资待遇超台北、东京,
        • 家园 严重部分不同意你的说法

          要发展大规模集成电路产业,必须大规模投入人力物力。这个投入包括从上游的原料,设备到下游的应用。

          为什么部分反对呢?首先,这个投入,我也反对单纯的全部国家投入,这个你的反对部分重合。对于你的第二点“浪费”,部分赞同,因为的确存在浪费,但所谓“浪费”,无可避免,而且,有些“浪费”不一定是真浪费。

          对于第一点,则真的反对了。Zeiss的例子,人家真是投了几十年,把技术一步步往前推。打个比方,人家是从一年级一级一级读到搏士。现在中国是直接从高中跳到读博士,能不比人多花点资源?

        • 家园 你们具体讨论

          的东西我不懂,但跟正常可以交流的河友,胡说八道、极其无耻之类的词还是不要用。

        • 家园 你知道韩国三星一年投资多少吗?

          2017年投资了440亿美元在芯片制造上面,而前几年中国政府专门投资集成电路的基金三年才投了一百多亿。

          浪费这个要分开来看,单纯从争夺市场的角度是浪费了,可是这些都是更进一步的基石。科技发展从来没有捷径,只有不断投入人力物力才能取得进步,而且不要忘记西方从第一次工业革命开始积累下来的数据和经验,这些都不是单靠目前的科学理论所代替的,这些积累想要短时间追上就需要更大强度的人力跟物力进行投入。

          中国落后西方的不单是芯片和软件,大规模集成电路作为资本与技术最密集的产业,先选择其他行业进行追赶是正确的做法,等到其他行业占领了市场,再培植属于自己零部件供应商,用整机的利润来养零件,这样才能抵御投资大规模集成电路产业的风险,在这个过程先是安全,然后是性能,最后是价格,一步步替代外国产品,这是最适合中国这样具有超大市场和庞大数量工程师国家的做法,这也是一直以来经过中国制造升级检验通过的路径。

          • 家园 你洋洋洒洒这么多事实上你根本就不了解对手在做什么,如何做

            别的我不了解,不好瞎说。

            就拿我知道的来说。蔡司为ASML提供光刻照明光学系统。总共约2900人的公司/部门(Zeiss SMT,半导体业务)。年销售额(产出额)约1212个百万欧元。平均下来每个个人每年约41万多欧元的产出。(2017年的数据)

            这个数据,呵呵,大约一点都不入你的法眼。也就不过12个亿的欧元的销售额嘛,有什么了不起的。

            是的,没什么了不起。只不过每个人平均下来一年产出41万欧元而已。那么投入呢?只会比这少,对不。

            没有国家投入。从一开始就没有。最多只是早期在欧盟内部申请一些基金而已,除此外几乎全是市场行为。

            这些人在做什么?没有一天在懈怠,没有一天在抱怨,没有一天在悠闲地在那里看别人在做什么。

            没有别的。只不过是计划中的讨论,改进,交涉,妥协,和计划外的应对,更新,谈判,放弃。如此等等的。

            面对过去的产品/技术,面对现在的产品/技术,和面对未来的产品/技术,最实诚的做法,就是踏踏实实地去做,做出来。而不是去忽悠,去骗投入,骗钱骗人,到最后十年后再写一篇先花照水录,然后再大声地叫,你看我当年多英明,早就呼吁要重视,要投入,要自主!

            通宝推:秦波仁者,
            • 家园 人家几十年来不断投资把坑趟平了

              中国没有这样的基础,不靠大规模投入找出路来,还追赶个毛线,不真金白银投进去实际造一个出来,怎么知道设计有没有问题,实际工艺流程跟理论计算差别在哪里,这些数据跟经验都是靠数量积累起来的,不大规模投入哪有资本去做这样积累。

              • 家园 几十年不断投资?开什么玩笑?

                从搞技术的角度来说,几十年不断投资。。。这是国内对疯狂加班,几十年如一日攻克某一技术难题之类的宣传看多了吧。

                下面的信息是公开的,wiki上就有:

                1968年,ZEISS 提供电路打印所需光学系统

                1977年,ZEISS 提供世界首台晶圆步进机的前身(由David Mann (后来的 GCA)制造),所用的光学系统

                1983年,Zeiss提供飞利浦晶圆机其首套光刻光学系统

                1994年,飞利浦分割出ASML,ZEISS成立半导体业务部,1995年推出248纳米系统

                1997年,Zeiss与ASML成立战略合作关系,1998年Zeiss推出193纳米系统

                2000年,Zeiss发货激光系统给Cymer

                2005年,Zeiss推出透射/反射复合光刻光学系统

                2010年,Zeiss推出PROVE? Mask技术,达到0.5纳米测量精度

                2012年,ZEISS开始EUV开始系列化研制/生产

                2013年,ZEISS推出浸润式光刻光学系统

                2017年,ZEISS推出产品化EUV系统

                ...

                以上所示,不是什么几十年不断投资把坑填平了。不是!

                而是每过若干年就把技术往前推一节,并用前面的成功建立业界的信用,再推动下一个技术节点的发展,如此滚动往前。

                正如同目前大家所看到的是EUV。没看到的呢?

                这才是我很厌恶那些动辄呼吁要大规模上财力上物力上人力发展。。。的观点的缘由:

                上那么多财力物力人力,目标是什么? 谁来做?领头人credit如何?五年的目标十年的目标为何?做不出来如何处理?

                这些不厘清,就是骗钱骗项目!

                通宝推:beech,
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