主题：转 梁宁-闲花照水录 一段关于国产芯片和操作系统的往事 -- dzhao
家园 只看到金字塔尖那一部分 看不到下面巨大的底座，可惜金字塔能建多高就看底座
家园 这不就是几十年不断投资吗？你看懂你列的事实了吗？ 他的优势是他是先发者，可以通过不断的变现，从而进行下一步的投资
而后来者，无法在市场中变现，只能集中突破，以求快速追赶。
事实，先发者这种长期投资，更烧钱，对于后来者说，更可怕的是时间成本。时间就是金钱。
家园 其实不矛盾。 在没有路径的时候，只有不断摸索。有的成功了，如你所举的例子；更多的是不成功，有的是路径不成功，但也有路径成功市场（话语权）不给力不得已荒废的，如日本的一些等离子电视等电子科技。
在知道有路可走的时候，举国力量的优势是特别明显的，京东方就是很好的例子。
通宝推：广宽,
家园 其实您俩说的都对，且容我总结一下 钱不是万能的，没钱是万万不能的！
这句话，您俩一人说了一半！
家园 你忘记了蔡司技术起源了，ASML不过是蔡司的副产品 家园 这个世界上大约还没人能说什么ASML是蔡司的副产品。。。 蔡司的东西也没必要神话。
虽然确实做得好。这只不过是正常的市场下的比较稳固的合作关系而已。
对蔡司来说，也只不过是认真地去做事情，做到极致罢了。至于说到技术积累。。。是的，技术积累。问题是，技术的积累也不是靠人多钱多堆上去的。最重要的，还是做技术的，不骗，不忽悠，与同行充分竞争，沟通。用自己的实力与能力，在技术的路上走出自己的风格。而不是一味地走自己的路，让别人无路可走。
而这也就是我对于国内的很多人的看法不大认同的原因。第一，没有堆人堆钱。第二，没有忽悠骗。第三，没有人在停步，等在那里让后面的人追赶。
做技术的在自身的技术路线与应用的需求极致上狂飙。
通宝推：逍遥笑清风,
家园 你混淆了不同的市场机制 西方是自发性的资本主义体制。中国是公有经济为主体的混合经济体制。西方企业不盈利就关门，中国国有企业可以得到国家各种经济税务财政支持。这就决定了中国企业如果缺乏有决心和前瞻的领导，其创新动力无法与西方企业相比。另外现代中国经济的特性就是追赶行为。如果没有政府部门的组织和投入和协调，靠单个企业是无法赢过西方。一句话，成也萧何败也萧何，体制是根本。充分利用体制优点，中国就能赢。
- 待认可未通过。偏要看
家园 意犹未尽，再写几句 智力密集型行业又不是打群架，不需要举国体制。举国体制又不是万能药，中国足球怎么不灵了？看看两弹一星，苏联的指导(感谢楼下科大兄弟的纠正)，钱学森档次的人力资源和一穷二白中国的举国体制，哪个是充分条件，哪个是必要条件，哪个是稀缺资源？你们自己判断。哪个国家研制两弹一星不是举国体制？钱学森他们留在美国会不会多几个诺奖，美利奸会被建设的更美丽。
我理解举国体制是总结，是感叹中国当时的一穷二白，是团结和激励。作为宣传是提气的，但是不能自己把自己催眠了。
回到芯片设计，PPC已式微，固守工业。mips已死。x86仍旧如日中天，arm如朝阳初升，前途不可限量。体系架构有中国和中国人什么事？只看到胡伟武在泥泞中孤独前行。其他华为展讯都是买授权，还不及胡伟武。在arm从a9到a15 a17 a53 a72一路大跃进的过去几年，有中国人什么事？
再说基础软件，上篇只说了os.还有很多。
编译器，中国有什么？别说只有gcc，vc，llvm多了去了。
编程语言，上学时候以为c c＋＋ java已经是历史的终结。历史永远不会停止发展，你又看到python go swift在螺旋的上层出现了。不争论这些编程语言有没有用，和c在不在一个纬度上，编程语言是客观反映基础软件能力的指标。
数据库，也曾经以为四大范式和关系型是最完美的表达方式。可是现在出现了no sql。oracle之外出现了mysql mangodb postgres等多如牛毛。有我们何事？
cluster 计算？
其实我挺乐观，看到0就想到有100的机会。可是我着急啊，看到二马勉强的读稿子，看到政策的思路有问题我就是觉得勉强也走不下去。毛主席当年说美国就是纸老虎的时候，那是有战术上的全面布局，考虑到充分困难的前提。我不知道今天我们为什么如此乐观觉得我们一定行，兄弟我好赖是软件工业一个边缘人物，我就没听过哪个公司或是机构有信念，有方法，有资源能做成这事？请问你们信心何来？指着天上掉馅饼，指望哪些死心眼的真的冒进突破了？
最后再吐一小槽，国内无论大小企业一概视35以上工程师为仇人。恨不得全部斩尽杀绝。虽然我也属此列，但不是为我自己叫屈。35岁多好的黄金年龄，经验走了，精力还有，人格也比较成熟了，正是社会的中坚力量。结果都得憋屈的改行。中国企业要只会用人的体力和潮流，那我还真不太看好，请问这个社会有人才积累吗？全是猴子掰包谷。
好了，想说的算说完了。缺芯少魂这个话题就此打住。泼了这么多凉水，谢谢各位的包涵！
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