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主题:发展和教育取决于对国家的认识, 兼答陈经的弱智民主欺骗论. -- wanderer

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家园 发展和教育取决于对国家的认识, 兼答陈经的弱智民主欺骗论.

一切的一切,取决于您对国家的认识。

如果以保护国民“生存权”为目的,政府就要重视扶贫和教育。扶贫是为了救现世,教育是为了救未来。这也是构建“和谐社会”的基础,让贫穷者有“变富”的希望(三十年河东,三十年河西)。延缓或忽视扶贫与教育不是不可行,但条件必须是:得到国人的理解和支持。如果政府一意孤行,就是要发展,其结果就是摧毁和谐社会的基础,把国家变成一座火山,然后不得不依靠强权和独裁来管理国家。

如果以发展国家实力为目的,政府就要以“经济发展为中心”,就会在政治上为“生钱机器”们鸣锣开道,在经济上为他们架桥铺路,大搞国家基础建设项目。只有这样,有钱人才会投资,才会有更多的钱生出来。无钱人只有愤怒和呐喊的份,政府的强权和独裁就显得十分必要了。

支持发展论的人,恨民主政治,拥护强权和独裁政权,因为民主就是让贫穷者不仅仅只是愤怒和呐喊,他们的自我保护意识会影响国家政策的制定。

贫穷者拥有极少的受教育机会,他们需要民主政治。也只有民主政治给他们“去火消气”,也只有民主政治才能保证他们“翻身去贫”的机会。陈经先生可以称他们为弱知,但绝对不能“弱智”。

家园 你误会了,我不反民主,我反弱智民主,反用来骗中国人的民主

你定义的民主不在我反的之列。

我反的弱智民主,可以理解为大选类形式民主。不过可能不需要反了,在中国早臭大街了。

我不认为人民群众是弱智。有些人崇洋喜欢西方大选,把民主挂在嘴上,把中国的一切问题都归到没有民主上,就是弱智。

家园 有一事不明

民主政治如果没有大选这个形式,那么应该使用什么形式?

民主政客没有“拉选票”的压力与独裁政客有何区别?

家园 搞基础建设受益的是底层人民

“如果以发展国家实力为目的,政府就要以“经济发展为中心”,就会在政治上为“生钱机器”们鸣锣开道,在经济上为他们架桥铺路,大搞国家基础建设项目。只有这样,有钱人才会投资,才会有更多的钱生出来。无钱人只有愤怒和呐喊的份,政府的强权和独裁就显得十分必要了。”

中国基础设施建设水平上去了,不止能够吸引外资,对于提高低收入人群的生活质量也是很显著的。最明显的就是电力和交通的发展,穷人也有房子住,穷人出门可以乘四通八达的火车和地铁。在我看来,中国和西方特别是欧洲最大的差距就是基础设施建设,欧洲的穷人也很穷,只不过同样是穷人,他们的生活质量要比中国穷人高的多,不是因为他们多有钱,而是交通,水电等硬件条件很好,加强基础设施建设的路线绝对没错。

家园 人民群众当然不是弱智,更不喜欢被别人当成弱智。

有一个问题:

在你的发展路线图里,人民群众有没有选择?

国家没有钱,腐败搞不定,想接受教育,乖乖掏钱吧?

家园 也有一事不明

"把中国的一切问题都归到没有民主上,就是弱智",不知道哪位任兄何时出过此言? 而且, 要小心哦, 使用这种语气, 不好啊很不好

没人相信头天晚上民了主,第二天一大早就立马会有大肉陷饼搁家门口了(要是谁还指望可能还会配备供应豆浆,就更不可思意了).但,不明白, 教育也好,反腐败也好,甚至加强执政能力也好,跟民主冲突? 而且民主就只有西方大选的唯一形式? 老马在中国都能发展出毛思想邓理论,这德先生就天生的水土不服?

反正现在河里已经为你的教育大道理翻了天了,老大你不妨碍再露几下大道理吧.

家园 民主的正确形式很复杂,不一定就要全民投票“大选”

中国应该怎么搞民主一时说不清。但西方式全民投票选总统肯定是天下大乱。

这些民主理论问题让感兴趣的人去研究比较好,我实在是不太感兴趣。我到不是没有看法,只是讨论起来都是老生常谈,比较没意思。

家园 我支持受害人民群众用各种手法抗争,冲动一点也可以理解

但是别有用心的敌对势力想借此搞乱中国相信国安同志搞得定。

受害的人民群众我认为有权力大闹,给政府压力。只要不是有意搞乱社会,受害者闹得越多越好,

政府应该对人民群众闹作出正确反应,哪里闹哪里的官就下台。这样就可以小闹大平安。

家园 有意思的是目前世界上,所有民主政治的国家都采用全民投票“大选”形式

成功的民主国家都是采用大选的形式,但兄台一句话那些并不是正确的民主形式,这个让人费解。

既然兄台不感兴趣这个话题,那就当我没问吧。

家园 这没贪官,众人还不是大骂贪官?

民主问题很没意思,不谈了

家园 这也没秦侩, 可不一样有人要反案?

大家也就是图个乐合, 哈哈,清谈吗, 谁能把水如何? 是吧.

什么制度都是统治的工具, 民主也一样. 偶不关心城上插谁的大王旗,偶只关心家里的两口薄田和上老下幼.

家园 这个我支持,送花一朵

家园 我觉得您的办法不好

按您的意思,政府根据闹的程度做出反应。

如何叫闹得越多越好。闹得好的人未必真地受到了大的委屈。闹和暴动只有一线之隔,这是玩火。

这不应该是表达民意的正确形式。

另:我愿意拜读更多先生财经方面的文章,而不是在这里和您就政治问题争论。这个话题政治的因素是主要矛盾,并非兄台所长,也不是一时讨论清楚地。

家园 您的想法可能是:

“大河有水,小河满”,这在理论上是可能的,就象国人曾经盼望的“物质极大丰富”的那一天一样。还有人说,等到国家强大了,人民就扬眉吐气了。

问题是:国家高积累与国民生活的高质量之间并不存在必然关系。资本主义者不这么看,马克思列宁主义者也没这么看。

俺个人的看法:资本主义没有走向灭亡,资本主义制度下的低收入人群没有起来造反夺权,马克思列宁主义者的预言没有灵验,其根本在于民主政治的“调节”作用。在资本主义制度下,虽然国家积累主要来自有钱阶层,但低收入人群对国家政策起到一定的“干预”作用,其结果是:中等收入的人群增加,社会稳定性增加,达到了国民生活质量总体的提高。

家园 在民主政治中发现了儒家的中庸思想

不是调侃,认同兄台的观点。花之。

实际兄台很多政治观点,我都很认同,这次明确花你一下。

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