主题：沪长宁区环卫工罢工第四天，诉求早晚加班费6元/天 -- luguo

故事就是这样编造出来的。

你这类的精赵就别装批判了。

我国社保本来就这20年才搞的，即便如此，当年那些没有资格买社保所谓无工作单位的广大的民工、小贩、农民等等，没有一个比公务员付出的少甚至付出的更多，没有一个比公务员在还年轻力壮的时候获得的多，因为他们是被剥削压榨最深切的底层，他们的钱不也是以另一种形式交了吗？各种税负各种摊派，大字不识一个的菜场小贩也要交读书费呢，感情公务员是国家的人，是系统的人，是左手换右手，其他人就不是国家的人，不是左手换右手了，既然你说没明面上掏钱买社保就不该有退休金，那些年没明面上掏钱买社保的“干部们”凭什么有？

至于他对基础养老金是需要先交钱后获得的不知道，在那里吹嘘只要有中国国籍就有“退休金”，感情在他的眼里，自己先花了钱买的，然后每个月几十块的叫“退休金”，就可以养老了。

自己不用花钱就能有的所谓跟养老有关的养老金就只有高龄补助金，他明显是几个都搞不清楚，可能是高高在上的干部吧，压根不知道底层的生存。

本帖本来就只有几个平时也会关注这类底层事件的人回，好几天都是如此，突然就来了常识主义者那种装作专家却根本不了解现实的，海星那种赤裸裸的吸工人血还骂人被压迫了几千块就要拆房骂人威胁公司老板给政府官员添麻烦的干部，甚至说什么随着发展，已经几乎没有剥削了，简直滑稽，再加上这位英文名字挺长的满口胡说，又怕人回他就投草屏蔽，这几人都有共同点，说中国工人已经是福利社会，不存在压迫剥削，工人再闹，就工作都没了。

然后一批人跟着献花，再来一个搞笑的东东山祭起维护小粉红三个字的大旗，这帮人在楼里的目的很明确。

现在用一个人，如果发到他手里5000元，那么他最少给你挣回来10000元，否则就等着亏钱吧。

自己是真的，还临时解开屏蔽，这高高在上的态度，多谢您了哈，就不说您解开屏蔽还顺便给我投草了。

要是全国都是你这样的干部就好了。而且早就告诉你这种钱不是及时到位的，什么时候想发就发一回，至少存折上就是如此到账的，而且这个保险的名字就是你所说的居民保险，很神奇吧，竟然跟你“科普”的一样啊，并且是包邮区城镇居民，不是你的欠发达地区，真可惜你不是国家领导人。

因为一直以来都是不交钱可以直接领的，没注意到14年出了新文件（14年2月前到60岁的人还是不用交）。不过，很多地方还是可以不交钱直接领的，特别是失地农民，因为当地政府补贴多。但总的来说，区别不大，因为交的钱不多而且有政府补贴，当年可以回本。相当于原本60岁领变成了61岁。但想发就发想停就停肯定不对，各地发放方式可能不同，但发动时间方式不会变来变去。再说一次，交钱也不是白交的，到手的钱会比不交的人拿得多。

抱歉，发这么多，从标准上看理论上就是欠发达地区，当然你们那官员心黑不肯给钱我也没办法。发达地区至少三四百，最高的前面说过了，800开外。包邮区不代表就是发达地区，江苏浙江都有贫困地区，上海好像没有，但人家领800的，你家不是吧？

请您少科普，多深入现实老百姓的生活了解实情，鉴于您在本楼的发言，从开始的什么国家给6000，环卫工拿3000，外包公司还不一定赚钱到最后的什么欠发达发达之类，已经可以摆明您的立场在哪边了，了解下现实的具体的工人或是老人的生存情况，也许会有助于您开拓眼界。

回完贴，才发现高端人士goodgunner竟然挨个给我贴投草，真是高端人士的特色，一看风头不好，立马屏蔽投草。

大家都知道，因为国内实行评聘职称与发表论文挂钩的规定，所以产生了大量的垃圾论文，这类论文是难以作为证据的。

你所引用的两篇论文，实际上第一篇严格说根本就不是论文。里面的一些结论根本就是错误的，而且是低级错误，比如“机扫效率是人扫效率的4.8倍”，而仔细看图表这个4.8倍是人均清扫面积（㎡/人）31224除以6448得出来的。现在连中小学生都知道，效率的概念是单位时间内完成的工作量，不限定工作时间只拿工作量就能得出得出效率对比数据简直就是个笑话。这种文章拿出来当论据就更是笑话了。

这篇文章最后给了一个数据，说单位面积人工清扫成本是机扫成本的的2倍左右，但没有给出计算过程。即使我们假设这个结论是真实的，也完全支撑不了你的观点。要知道，我们讨论的是2017年、2018年的问题，而这篇文章讲的是2003年、2004年的事，中间相差了15年左右。这15年，我们这个国家已经发生了巨大变化，与此问题相关的两个重要因素是必须考虑的。一是人工成本的大幅上涨，2003年北京市职工平均工资是2.4万，2017年10.7万，差了4倍。二是机械设备采购成本降低，同时机械设备效能不断改善，一台机器可能顶过去的两台。很显然，这一升一降，会直接影响两种清扫方式的成本对比。

第二篇论文比较规范一点，但研究的不够深入，这一点作者自己也承认。对这篇论文我仔细看了一下，最后发现这篇论文的计算结果恰恰印证了我之前的观点。而你对这篇论文，却采取选择性或者错误的解读，在这里我不想评价你是无意还是故意。

最重要的一点，你故意在混淆机械作业和机械清扫、人工保洁（即原文中的“机人模式”）两者的概念。

你先说

但后面又说这篇论文对比了

你之所以要混淆这两个概念，无非就是想引用原文中机人模式比人工模式成本高这段话，就是上面的那段话。但原文中的28页3.2明明给出了西安市道路机械清扫成本，即1.92（㎡/年）。这个1.92无论和9.91、8.95、7.24这几个数据相比，是3-5倍差距。同时，这篇论文28页4点还说了，9.91、8.95、7.24这三个成本数据实际上还应该更高，正常应该是15.63、15.63、15.03，只是因为不给环卫工交社保、环卫工自备工具、超负荷劳动才能压到这么低。

从这篇论文我们很清楚的得出结论:机械清扫和人工清扫的成本比值是1.92:15.63，即相差8.14倍。而我之前帖子里估算的数据是139万:1620万，即相差11.7倍。

两者相比，有一定差距，但还是一个数量级的，绝不是说的

最后，谢谢你提供这篇论文，让我验证了之前的观点。