西西河

主题:说说日本的医疗 -- szbd

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家园 如果添上人口基数加权,日本的富豪还是不如中国。

这个理解不成问题吧。

家园 嗯,看来向日本学习是个路子,是该抛开美国那一套了。
家园 取得医生从医资格最短只需要6年

按照医师法规定,医学部学习6年之后就可以通过考取医生资格考试取得行医资格。

儿童医疗的免费最近大部分自治体(地方政府)可以做到初中毕业为止。不过据我观察,这虽然对家长来说是个福音,然而过度医疗也给全社会所有人一个沉重的负担。

而关于医生的收入,与其说正规大医院的医生收入高,不如说自己开业特别是祖传小医院医生/院长平均收入更高。

高额医疗费不是政府负担,而是全民加入的各种健康医疗保险费负担还有税收转移,羊毛出在羊身上,而不是牧羊人舍身饲羊。

通宝推:审度,
家园 嗯,有点意思

我还查到个信息,说在日本,农村医院医生的收入是大型城市医院医生的两倍,因为对农村医院的补偿标准与城市医院相同,而

. 农村地区除医生职业以外的劳动力成本较低

. 同一支付额度就可以让农村医院的医生收入更高

. 既然医生们喜欢在城市医疗中心就业,为什么要给他们更高的工资?

家园 再续

六。计划与市场相结合的分级医疗

前文说过,日本有个全国一盘棋的医疗计划。

http://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/kenkou_iryou/iryou/iryou_keikaku/index.html

老详细了。

简单说,就是保证全国尽可能均等,和(以65岁以下尽量健康,65岁以上活到回天乏术为标准)必须的医疗资源。既保证人口密集的地方够用,又要保证人口稀疏的地方够得着。计划的主轴是分三级的医疗圈。

“一次医疗圈”,就是居民家附近的医疗机构,主要是诊所。日本全国10万出头的诊所,另外有6万8千多齿科诊所。按统计,全国约17.6%的家庭离最近的医疗机构1公里以上,翻过来说也就是80%多离最近的医疗机构不到1公里。

http://www.stat.go.jp/data/jyutaku/topics/topi442.htm

这个统计是由国土交通省负责的。一次医疗圈的规划是各地负责。可以认为日本一次医疗圈的范围是每个家庭附近1公里半径。

日本规定,不到20床的都叫诊所,20床以上的叫病院。日本有8000多所病院。比较大的有床诊所往往自称“医院”,不是正式名称。

“二次医疗圈”综合考虑人口和面积,已有的医疗机构布局等,全国分为340多个。面积最大的二次医疗圈北海道十胜10000平方公里,最小的40多平方公里。人口最多的大阪市200多万(一般说的大阪是大阪府),最少的是一些群岛,2万多人。

基本方针是每个二次医疗圈具备应用验证成熟的技术对应“5疾病5事业”和其他一般医疗需求的能力。5疾病为:癌症,脑梗,心梗,糖尿病,精神病。5事业为急救,灾害时的医疗需求,孕产周期,小儿医疗,偏远地区医疗。每个圈有若干的指标,当然不是每个医疗圈都达到了(2万多人的群岛要能治各种癌症也太夸张)。按规定,同时满足人口小于20万,圈内患者去圈外就医>20%,圈内就医患者来自圈外<20%三个条件时,要“考虑”裁撤医疗圈。实际大多没裁。

医疗计划由厚生劳动省计划和发令,各地执行。厚生劳动省(借助一定民间研究机构)统计医疗方面的数据,国土交通省统计地理方面的数据。国土交通省的数据可以下载。

http://nlftp.mlit.go.jp/ksj/gml/datalist/KsjTmplt-A38.html

二次医疗圈的核心医院是“地域医疗支援病院”,由各都道府县认定。硬指标包括200床以上,双向转诊率,24小时重症急救,医疗设备人员各方面等等。还承担培训和指导等方面任务

http://www.mhlw.go.jp/file/05-Shingikai-10801000-Iseikyoku-Soumuka/0000188440.pdf

这些医院每年有义务向都道府县提交报告。

日本有个在我看来很疯狂的目标,每个二次医疗圈都要有“地域医疗支援病院”。我觉得他们也不是当真的吧。总之这种医院每年都在增加,目前有543个。344个二次医疗圈中有111个没有。有的医疗圈是太偏远,代价太大所以没有。也有的是面积不大交通发达没必要有,还有有几家大医院没一个符合全部指标但加起来远远超出的(比如我家所在的医疗圈)。

二次医疗圈再往上是三次医疗圈,基本以都道府县为单位。其中北海道面积太大有6个,长野有2个,山梨县由邻近其他医疗圈瓜分,其他都道府县各一个。三次医疗圈应该能完成高度专业性的治疗,罕见病,特别严重的外伤烧伤等“逆天改命”性质的治疗。三次医疗圈的核心是“特定机能病院”,任务是管高精尖医疗,并且都是综合性大医院。这些医院有法定义务限制外来门诊(其实就是不接了)。指标就更高了。

http://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/0000137801.html

这些医院每年有义务向各大区厚生劳动局提交报告。“特定机能病院”全国85所,其中81所是全部医学院的附属医院的本院,每家一所。

前年开始认定“临床研究中核病院”,目前11所,都来自“特定机能病院”。这个认定就不看指标看水平了。他们每年有义务向厚生劳动大臣提交报告。

以上是计划的部分。

市场的部分呢,首先,并没有规定患者去哪个医院,没有说你必须在本医疗圈看病。而是医院根据自己的经营状况来卡。不属于以上两种认定医院的也有大医院或专科比较好的医院,有很多也会自己卡,一般就是没有绍介状加点钱,再厉害的是加钱也只能预约,当天看没门。也就是说,政府的医疗计划主要从患者需求出发,医院自主决定接受什么样的患者。

下面说说我前文说的我自己脱臼的事。我在公司脱臼了,公司叫了个出租把我送到几百米外的一个公立病院,有个人事陪同。这个病院大概相当于社区医院,只管急救(24小时)急诊和住院恢复,上门医疗等等。也有百八十张病床。这个医院是我在日本见过的医院诊所里突兀的破旧,估计干的活忒不挣钱了。我因为习惯性脱臼,自己鼓捣鼓捣在到医院前已经自己给接上了。所以在医院就观察一番照了个片子,让我去专科看。关键的是,在这个病院办了劳灾(工伤)的手续。

第二天我去了家附近的骨科诊所,诊断说韧带问题很大最好做手术。注意,这时医生说他这里不能做微创手术,你既然劳灾全报,还是去大医院做微创手术吧。然后打电话帮我我约到附近一个大医院。我印象里约这下应该收钱的(3碗面吧),但是他没收这个钱,可能规矩不一样。

这个大医院不属于以上两种认定的牛医院,但也是不收门诊(交钱也只能预约),500床以上,啥玩意都有的那种。

预约到大概1周以后,去检查,骨科诊所的病例已经传过去了。照了CT,医生指着图跟我说,你这个韧带拉长拉破了,治法是韧带剪开,5个钉子把韧带钉在骨头上,剪下来的那一部分破的韧带也有用处,怎么也给钉在骨头上了。反正就是这个方案,然后讲了治疗的整个过程。我同意签字,当天住院。骨科没床了,给我放在泌尿科病房,6人间不用加钱(如果住更好的病房差价是要自费的)。

日本住院不用带东西不用家属。带东西基本上是禁止,只有很少几种你实在要带就带吧。家属也是,实在要陪,我们出于人道主义让你陪;来探视最好别进病房,有探视区,实在要进出于人道主义让你进,那个意思。但是手术当天家属最好在,实在来不了也就算了那个意思。我住了几天医院几乎就没见过什么病人家属。

好像是第二天手术的,全麻,醒过来以后在病床上了。卧床一天,期间同时点滴止疼药消炎药和葡萄糖之类维持生理机能的,插导尿管,想吃安眠药按铃找护士。都是事先说好了的。再过一天就只点滴消炎药,吃止疼药,可以下床了,可以吃饭喝水,很疼,这也都是事先说好了的。说那个点滴的止疼药不能滴太多。再过一天没点滴了,可以洗澡了,有个公共浴室男女各一间一次一人。有工作人员(不是护士)教了我怎么洗澡。当时我就是一条胳膊基本不能动,然后一直疼。再过两天不那么特别疼了,又照CT什么检查一番,医生给我看5个钉子和韧带什么的,说手术成功出院吧。然后一个月2回检查和康复指导(就是做什么动作恢复胳膊能抬的角度)。后来就全好了,感觉是再也不会脱臼了,5个小刀口摸不出来,使劲看能看出来。

我这事估计搁中国也不是什么大事。就医体验挺好,主要还是医院人不是太多,虽然也挺多。至少到哪都能找到个座。便利性好一点,到哪都有电梯。进了医院以后不管干啥都不用先交钱,直接去就行,最后出院算总账。病房比较宽敞,有有线电视自己买卡刷卡看,有耳机。饭按人配餐都写着名字(可能是泌尿科的缘故),一个车推到走廊里能自己拿就自己拿,吃完了多数是护士给你收,还挺好吃。

复查的时候按预约时间去,刷医院的诊疗卡拿条,如果要照X光就直接吐出两个条,先去照X光再去骨科。一般在骨科等个2,30分钟吧,医生看3分钟这样。

整个过程是满意的。第一条当然是不花钱了。第二条是人还是不多,我家附近公交比较方便的范围这样的医院有3个(这家口碑最好也最大)。加上限制门诊的制度,感觉医院里是满到恰到好处。第三条是整个过程什么时候什么样都是医生事先说清楚的,该疼疼该不疼不疼。第四条是病房管理和服务到位。

通宝推:桥上,普鲁托,chuchong,
家园 儿童医疗有数据啊

花的其实不多。关键是老人的医疗费。

我还不知道大部分都免费到初中了。

自己开业的那种我后面会写。

日本医疗费的负担基本上是各种社会保险管工作人口及家属,没有问题。国民健康保险管无雇主的各种人及家属,有些困难,各地方补贴。老人的医疗费单拿出来,主要是中央财政管,其次是地方财政管,保费什么的已经毛毛雨了。

至于说财政拿出来管社会福利的钱,我不认为应该看做每个人交的钱。而是剩余价值变成了公共产品。这部分钱可以认为都来自国债,而国债主要是日本的企业尤其是大财团大企业买。剩余价值已经被企业拿走了,你说是全民创造的,那没错。不过这钱不买国债会给你我发工资吗?肯定不会。

家园 没听说过

两倍这个数,太大了。

部分农村地区医生收入高有可能,但是我估计的原因是老人多,医疗费高;医疗机构少,有垄断性;房子之类成本很低,等等。

偏远地区医院诊所关门的也不少啊

家园 世界银行的报告。数据应该准确吧。
家园 应该是指出特殊情况的

两倍在日本可是非常大的收入差距了。

家园 应该是

再考虑下人均gdp,彻底没法比

家园 这个问题我来回答一下

加大药械的准入难度,和提高医生的培养周期,都是为了提高医疗的质量。

譬如医械吧,手机上数据没法拿上来,但是你随手搜也能找到一些,目前国内械企众多,大多规模很小,产品很低端原始,淘汰一波,做大一波,做强一波是必须的。医药也是类似状况。同时中国国内市场够大,随着一带一路的推进,海外市场也大有可为(譬如很多一带一路国家就是这两年才开始认可cfda注册证的,人家以前只认ce和fda的哦),这些市场,足够撑起一个全方位全层次的医药产业链。

医学生培养的改革也是这个思路。中国医学生的产出量够大,但是质量一直被诟病。

家园 美国MRI机器据说是7000台

法国不过400台,英国其次,只有200余台,最寒酸是加拿大,只有170台。

家园 别扛了,在日本十几年都在泡西西吗?

摘自WIKI

最終学年である6年次において行われる。医学部では卒業試験の合格を以って卒業を認められ「学士(医学)」が送られる。この「学士(医学)」の取得が「医師国家試験」の受験資格となる。

卒業によって授与される学位は「学士(医学)」であるが、医学を履修する大学院の博士課程(4年制の一貫制博士課程)には、そのまま進学が可能である。

医師法によって、2004年4月より、臨床に携わる医師は、医師免許取得後、それぞれ大学病院等の研修指定病院にて内科、外科、麻酔科、産婦人科、小児科、精神科、公衆衛生等という主要分野について2年間の臨床研修を受け、医師として必要な基本的で最低限の技能を学ぶことが義務付けられている。

两个问题,第一,医学院6年毕业即可考取医师执照。第二,经两年研修医师后成为正式临床医师,而在此期间照样是作为医生工作的,不然就不存在过劳低酬的问题。

日本人寿命长,不过是多干活少折腾,加上膳食清淡,摄入的转基因肉类少而已。跟北欧,西欧各国基本处于同一水平上。

日本有意限制医生,律师,科学家,工程师等专业人员的数量,不过是一方面经济发展水平高,不太容易饿死,一方面是服务于宗主国美国,便于美国控制日本,殖民地特色而已。不过,以前的日本人比较认真,即使没有经过像样教育就做出了不少出色的工作,许多所谓的工程师其实就初中学历,基本靠自学钻研提升实力,所以,才让战后的日本迅速崛起,一度给美国压力不小。就像中国的六零后七零后一样,不要以为现在中国取得的成绩靠教育,80后90后的实力和素质是根本无法同日而已的,虽然拿着高学历,领着高工资。

通宝推:ING,年青是福,
家园 医疗保险有两部分,

老年人,以及昂贵医疗,是保险出一部分,国家负担一部分的。另外,国家经营的国民健康保险,每年都是巨额补贴。这个是所谓社会保障费的一部分,而社会保障费用是各种政府支出中占日比例最大最大的支出。儿童还好,老人基本都是过度医疗,这个也是造成日本政府收支不能平衡的重要原因。

家园 日本可能可以做到全民3年做一次MRI了

如果经常做MRI,很多重大疾病可以在还在初期就予以诊断和治疗,免除事后的大量医疗费用。

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