西西河

主题:说说日本的医疗 -- szbd

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家园 昏倒……

确实,如果监督的成本高于监督所节约下来的费用,那监督是没有意义的。

但是“医生的诊疗收费多少和他的收入没什么关系”这个很重要。如果能做到这个,那么“信任医生”才会变得可行。

又要学习下了,日本是怎么做到医生收入跟他的诊疗收费没关系的。他的收入又是谁给的,凭什么给呢?

家园 就正常给啊

工资奖金加班费,升职加薪,不爽了跳槽

家园 费用低到当时感觉MRI比中国还便宜,更不要说美国了
家园 日本MRI费用

脑袋全额2万多日元,这是你没事自己要查。看病大夫让你查就是自费7,8千。75岁以上的和保险覆盖的体检轮到你了(大概50岁以上3年一回),就是一折,2000多。当然所有体检要交钱的项目你可以选择不做。日本mri富裕啊,放着也是放着

家园 所以财政收支和个人收入不能只看数字,还要看“疗效”
家园 精细化的医疗管理应该是面向疗效的成本管理。

同样的疾病的诊疗,大样本下,应该有差不多的事后成本。在执行上,因为必然是事前的,则一定需要医疗方的自觉性。硬性监督那确实很不好操作。

家园 就是这个几百美元的样子,当时很感叹

这个美国做个x光都不够。美国老说医生为了避免被告让病人做检查,如果像日本mri几百美元一次做死医疗也不会破产啊。

家园 因为日本人内心是不把外国人当人的嘛

对于“纯japan”的要求也特别高,在日不行,归国子女不行,阿依努冲绳部落民不行。

所以剩下的几千万可说是他们彼此在这个星球上唯一的同胞,当然是要无比珍视了。就好像地球人到了火星一定会特别抱团一样。

在日本转播体育比赛,经常完全就看不出这是国际赛事,因为报道一下日本选手得了第三第五还是第十八之后,其他国家选手都是接近不存在的小透明。还有当年911直播,其他CNN啊BBC都在紧张分析局势,就NHK一早儿就开始确认大楼里各个日本银行有没有伤亡,仿佛天底下最重要的事情就是日本人的性命,那一本正经天经地义理所当然的样子看得我有点毛骨悚然……老实讲日本这些现象其他国家多少也有,但真没这么极端的。

家园 这个描述不太够啊

我现在了解到的方案,基本是医药分家。

但是说起来,我对医药分家的做法是有一定疑虑的。之前在一篇研究报告中提到了日本上世纪80年代末到90年代初的医改政策,日本的医药分家也是那个时候做的,这同时导致了上游厂商及医药经营方的大洗牌。

目前国内针对医保支付,正在试点按病种付费,也就是另外一个网友提到的精细化医疗管理方式之一。但这也是个大工程,按医改推行的力度,之前行政性的改革所遇到的问题及所耗费时间来看,药品一致性及按病种付费,没有个五年是看不到什么成效的。

国内医改的研究报告里面,以前提的最多是美国,然后是英国,德国等欧洲国家,到最后,新加坡、日本和印度提及的突然多了起来(提印度主要集中在仿制药方面)。提日本很多偏向于对上游医药企业的整改改造上,意即:

1、推进医药产业做大做强,自主化,内循环

2、医药产业走出去。目前是与一带一路相结合。很明显的,现在国外接受CFDA注册产品的国家开始多了起来

3、国产替代,国家采购等方式,降低检查费&药费(附带影响,省下的药费投入到医生群体上)

而提新加坡,则是关注其医疗-医保制度。

家园 就是说

医生就像其他工薪阶层一样,按月拿工资,我估计医生也记不过来每种操作是多少钱,也不是他算账。他看的病收了多少钱,和他工资也没关系。

日本医药分家的前提是1.药价由国家管制,2.药的销售由药店控制。任何药在药店的价格都是一样的,药店挣服务费。同样的服务,医院自己卖药的服务费不到药局服务费的1/6,这也是政府定的。所以医院不愿意卖药。

所以,卖高价药没戏,只能靠量。要靠贿赂多卖药,你得贿赂医生开你的药,再贿赂药局买你的药。然后明年你这个药价被国家改了,最后还赔钱了。

家园 日本贫富差距小,感觉跟产业结构有关

日本的核心竞争力还是制造业,这些汽车电器之类的产业关联的人工比较多。作为社会主体的工人有钱了,关联的服务业也能上来,先富就带动了后富。

再加上一些如终身雇佣制,社会福利之类的设定。

日本富豪可不少,不过都是常年积累下来的,像孙正义这样的新贵比较少一些。

日本多年经济不增长,也没有太多衰退,还可以混混。

最近日本出现好多质量问题,就是大家混出来的。

家园 日本药品一致性靠统计

比如某病有药A和B,全国处方平均,A吃3天1天500,B吃4天,一天600。那妥妥B要降价啊。就算B一片或按重量算的单价比A低,那还是降。

家园 这或许是个办法。

具体的,在二甲医院以下的医生直接给事业编制,给的工资、福利不低于(或更高)当地公务员。同时严考核防懒人,并建立配套的培训制度,让基层医生有到三甲医院学习的机会,以及指定三甲医院配有医生沉到基层指导的机制。

总的来说,让追求高收入的去三甲医院干合同制,让不追求高收入的在基层干事业编。

家园 日本的富豪是不是都很低调啊

听说过一些日本财阀,像三井、三菱、住友这些控制日本经济命脉的集团。我可能孤陋寡闻,不见这些财阀的控制人怎么上一些政治、经济新闻的热条。

不像我们的王健林、马云这些,不管出不出事,都很火热的样子。

家园 日本的富豪和外国没法比

第一名资产100多亿美元,第10名就20多亿了。大企业都是交叉持股,股权都属于法人,根国企差不多

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