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主题:【商榷】 为什么苏联没能够和平演变美国?中国能吗? -- 青颍路

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家园 【商榷】 为什么苏联没能够和平演变美国?中国能吗?

“为什么苏联没能够和平演变美国?“是河中大拿马前卒在知乎上的一个帖子,https://www.zhihu.com/question/25160428

我查了一下,他在河里没有发类似的文章。

之所以想到这个问题, 是追读万年看客兄的“ 车轮上的洗礼6”万年看客:车轮上的洗礼6

看到关于肯尼迪总统背后对民权运动的无奈支持:

就在两天前,白宫透露肯尼迪总统将在本月内与苏联总理赫鲁晓夫于维也纳见面,以私人身份商讨一系列分裂东西阵营的问题。对于肯尼迪来说,刚刚遭到猪湾事件的打击就要准备参加这样一场关乎国运的对话已经非常糟糕了,眼下的国内形势更是让他陷入了被动:自由世界的核心地区居然成为了种族冲突的场地,身为总统的他居然要指挥军队对抗本国国民,苏联领导人非得将他嘲笑得无地自容不可。

这段描述印证了苏美60年代斗争中,面对赫鲁晓夫的和平姿态,JFK感到的苏联宣传上的压力。

如果美国没有应对好六十年代的民权运动,依旧是反动的种族隔离的制度,很难想象它能赢得冷战走向独霸的地位。当年的社会主义大潮无形中也推动了美国的进步,60年代毛泽东思想在西方也有不少追随者。当然今天美国种族问题依然还很严重。反倒是苏联仅满足于口号,灰飞烟灭。

那么问题又来了,今天的中国在经济赶超美国的形式下,意识形态的宣传定位有什么能翻转中国的话语权吗?

我觉得“公平正义,共同富裕”挺好,可PK“民主自由”, 青颍路:我觉得“公平正义,共同富裕”挺好,可PK“民主自由” 很多河友发表了不同意见。

除此之外,还有什么更好的?

通宝推:老阿,
家园 中国现在主要干两件事

1 我要干活

2 你不要拦着我干活。至于现在为什么中国要干所有的事情,因为别的国家或集团没有能力陪着tg发疯。中国为了满足自己干活的条件,只能自己干。

不疯不成魔。美国,日本,还是欧洲,俄罗斯,都是历史车轮前的垫脚石,既不是tg的目标,也不是tg的障碍。他们能不能跟上tg的步伐,只能看他们自己的努力程度,和tg一点关系也没有。

通宝推:川宏,王小棉她妈,卢比扬卡,未知如之何,尚儒,桥上,
家园 第二该改为你别捣乱
家园 暗合一句话

暗事易做,明事难成

一件一件小事做好,远比大张旗鼓要改天换地要更容易成功。

家园 马前卒帖里给了答案的

还没轮到苏联来,美国自己就把自己演变了

看起来好像玩笑,其实也有道理。

在6.70年代,美国问题远比苏联严重,不过美国把问题解决了。到了80年代苏联却没能解决自身问题,倒了。

家园 想的美

大大在墨西哥说,"有些吃饱了没事干的外国人,对我们的事情指手画脚。中国一不输出革命,二不输出饥饿和贫困,三不去折腾你们,还有什么好说的。"

那是2009年储君也在韬光养晦呢。

家园 光埋头拉车不抬头看路可不行,有人在努力地挖坑扔石头
通宝推:侧翼,
家园 意识形态打动一大波人有两种

1 世界处于危机当中,大家都蒙圈了,试试这不对,试试那不行,这时候你能搞出一套有模有样能自圆其说的道道来,大家死马当活马医,你的意识形态就可能说服一大群人。比如苏联老毛子搞十月革命就是这样,沙皇俄国那套不好使,上来资产阶级那套也不行,这时候布尔什维克来了,其实他们也没啥太多准备,这事儿就成了。这种情况在世界历史上不少见,比如那么多农民起义都有邪教背景。

2 你真干出来了,榜样的力量是无穷的。比如苏联这么一建国,归还当年我们割让领土的法螺这么一吹,立刻中国人就开始学习共产主义了。毛主席搞根据地,吃洋墨水啃大列巴的二十八个半回来了看不上山沟沟里的马克思主义,起开我们来,结果真不行,还得走“农村包围城市”。等后来建国了,在朝鲜打赢了美帝国主义带头的联合国军,这是实实在在做出了成绩,所以毛在第三世界国家里威信才那么高,格瓦拉、阿拉法特才来北京朝圣。

后者这种情况是更常见的,大家也都不傻,不见兔子不撒鹰,谁干出成绩来了,谁说的话才有人信。

所以为啥苏联和平演变不了美国?赫鲁晓夫他们的厨房辩论就是根本原因,人民为啥跟你走,就因为他相信你能让他过上更好的日子。等大家发现苏联人民日子长期变化不大,提高不快,当然就失去了吸引力。相反美国和自己的西欧同伙把人民的生活水平搞得不错,自然有了宣传的资本,有了和平演变的本钱

所以要想输出自己的意识形态,先把自己国内的榜样立起来,就跟毛主席立下了反帝榜样一样,你国民生活水平提高快,而且超过了欧美,这才最终说明你的路线对,你说啥自然有人信。

有人说,如果我们过上了美国人的生活水平,俩地球都不够可劲儿造的,我想说,孩子你真天真哪,资源就那么多我们抢多了他们生活水平不就下来了吗,他们下来我们上去不就超过了吗?

没干出榜样来,还企图用宣传来搞定对手,那是嘴炮,迟早被拆穿!

通宝推:十亿星阵,为什么不可以,于是,飒勒青,老阿,吃土的蚯蚓,潜望镜,卢比扬卡,秦波仁者,高中三年,一轮明月,acxp,jhjdylj,青颍路,
家园 美国当时没什么大问题

那时美国生产力还在继续发展,这就不怕,蛋糕继续做大慢慢调整就是了,民权运动最后的解决方案其实就是拿钱赎买嘛,后遗症一直影响到今天。

而苏联生产力已经停滞不前,最后落到靠出口石油的地步,油价一跌,蛋糕变小了,内部就乱套了。

现在的美国比那时危险,虚的东西太多,而需要赎买的群体越来越多,要价却越来越高。。。

通宝推:SenatorZhao,故乡在喀什,青颍路,
家园 放弃输出革命妄图G2的时候苏联就输了

矿不如人家多,科技树也点亮的少,不骚扰空降杀农民,怎么赢?

通宝推:潜望镜,孟词宗,
家园 不指望宣传来搞定,要防守反击吧。还唱“不去折腾你们”?

人家不信呀。用原来的旧旗?还是偃旗息鼓?

家园 "公平正义,共同富裕"这句话最后肯定要落在民主自由上

“公平正义”就意味着要有严明的法制,“共同富裕”意味着福利社会。法律需要民选代表参与立法,福利社会也需要民选政府来主持社保制度设计。

现在的我国,看看泛滥的清真商标、按闹分配和警察不作为的现象就知道法制不过关,再看看高企的房价、乱改的高考、昂贵的学校、横行的莆田系医院、建不起来的公租房就知道政府不是从人民的角度设计社会保障的。所以你提着两句口号,最后肯定会打土共的脸。

家园 蛋糕继续做大论又让人想起大大和不厚了。

这倒是一个很好的参照和注脚。

家园 俺觉得目前最有共鸣的口号就是:按劳分配

多劳多得,少劳少得,不劳不得。

现在可以与时俱进的把脑力劳动/行政管理/知识产权这些都算成劳动争取企业高管和科技精英的支持,因为他们代表着先进生产力。

公平正义民主自由都是虚的,根本是分配。

穷国的问题是按资本分配,有钱人剥削穷人。就说中国,老百姓最痛恨的就是贪污腐败/坑蒙拐骗/投机炒楼,就是因为那些钱不是劳动得来的,就说这几天的事吧,那个程序员赚了一千万大家不眼红,那个骗婚的赚了一千万大家要骂死她。

富国老百姓也会有共鸣,这几十年除了按资本分配,西方又多了个按选票分配,有民主又怎样,富人收买穷人选票共同压榨中间阶层,这是从古罗马开始就屡试不爽的好办法。西方这几年为什么民粹这么厉害,最关键的就是中产多劳少得,穷人不劳多得。现在西方那些左派都是假左派,只敢鼓吹大锅饭,根本不敢喊按劳分配。。。

通宝推:故乡在喀什,吃土的蚯蚓,天堂,潜望镜,乡下秋叶,胡一刀,何求,青颍路,
家园 社会主义建设

按劳分配,多劳多得,少劳少得,不劳不得。

比进化到共产主义阶段的按需分配现实,也能做的到。

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