主题：同样是系统集成设计，为什么喷运十不喷C919？ -- 脊梁硬
4248321 复 4247964 tanhuan 2017-06-14 20:57:09
最重要的是：我们在运10下马后20年内不需要KC135
85年运十下马，88年轰六加油机启动，也就间隔3年。
中国首次接触空中加油技术是在越南战争中，当时在美军战机残骸中发现了不知名的金属管，经研究后知道其特定用途。
20世纪70年代，曾进行过空中加油技术的基础研究，但随后即因政治原因而中断。
80年代初中期连续发生多场著名的空战中，空中加油机都发挥了巨大作用，一直对此跟踪研究得十分仔细的中国空军，曾考虑从英国空中加油公司购入组件改装的运-8加油机。但因运-8飞行速度慢与歼-8D较难配合，所以最后选择了轰-6。
1981年9月，空军将空中加油机列入“七五”期间空军武器装备发展规划，上报总参谋部。
1982年8月17日，空军司令部向空一所、空八所下达了论证空中加油机系统工程任务。
1983年12月28日，空军司令部上报了《关于空中加油系统的主要战术技术要求》。
根据空军的要求，有关厂所开展了预研和方案论证工作。空军会同航空工业部门，以轰-6甲飞机为加油机平台，改装供油系统，加装压力加、输油系统，研制出中国首部具有空空测距功能的塔康、挠性平台惯导系统和机载气象雷达，自行设计了空中加油探头和受油系统等。在此基础上，
1988年8月26日，总参谋部和国防科工委确定用轰-6改装空中加油机，自行研制空中加油吊舱，用歼-8Ⅱ改装空中受油机，12月29日，总参谋部和国防科工委明确用歼-8B飞机改装成歼-8D。
1990年西飞完成首架轰-6空中加油机的改装，命名为“轰油-6”。
1991年12月31日轰油-6与歼-8型战斗机首次对接成功。
1995年开始服役。
看看60年代困难时期核潜艇下马时候做了多少工作，哪些研制进程保留，哪些下马，都搞得很细致。到70年代再上马时候就没那么多波折。
对比运十看看，下马做了什么工作？一停了之，连个报告都没有。
还有，现在看看，运十还真便宜，85年一年进口小轿车花费的29.5亿美元按85年1美元兑换2.94人民币计算，足足84.67亿人民币，至少能搞个10来架运十。
枭龙是成飞青黄不接时的救命粮，锻炼了设计师，延续了队伍。
上飞如果运10未果时有一款类似产品，哪怕是轰六改客，也好过许多。
巴基斯坦投钱，已经是新世纪的事了。
3000万的出处应该是这个：1981年8月13日，三机部和上海市组织了一次论证会，建议要走完运十飞机研制全过程，取得完整的技术成果。报告提出四种方案，研制费分别为1.16亿、6 ,500万、3,759万、3,000万元，最少的3000万元即为完成03架次疲劳试验，报告仍未得到批复。
运十82年经费就断了，上飞自己能撑到85年也不容易了。
凭记忆，太容易出错。
也是一个没有大规模装备的，不能算中国”需要"加油机。
如果讲歼7E应该可以讲的通吧。
屠基达对歼7E的出口可是居功至伟啊。
从民航借调发动机是事实。所以没法造第三架运十
“为争取时间，提高可靠性，决定在测绘波音707所用的“JT-3D”发动机，仿制“涡扇8”发动机的同时，把引进波音707飞机时同时引进的4台备用“JT-3D”发动机直接装上运10飞机使用，另外还选用了关键的58项进口成品，这使运10飞机的主要性能有了支撑”
上下马是儿戏也是事实：
程不时原话：决策就是我们要为我们国家出去代表的我们的领导人员，要准备出差的专机，所以陈毅元帅当时是外交部长，他曾经讲我们出国去开会，如果坐上中国飞机，这个是我们大大增加底气。
上马是这个简单理由，下马理由也可以简单：领导人不需要出差专机了呗。。。
坚持不赔钱退货，把进口航电用到出口机上，八字还没一撇就开始忽悠约旦，最后还成了，彻底打开歼七20多年外销路。
牛人啊。在各大主机厂中，132是八九十年代相对最滋润的，屠老首功。
歼七E，是后来的双三角翼改型，出口型号有BG、PG等。
这是屠基达对枭龙的评价。让人唏嘘。
如果上飞有这样的神人在，那么运十。。。
计师画花脸。
如果阴谋论一下：其心可诛啊！
另外，屠老也不是个人/单位行为，他说服了三机部领导，得到部里面支持，不容易啊，这意味着驳了张爱萍副总理的面子，而且要对此负责，一旦出口不顺，外汇花了，进口设备堆库房，要问责的。
的，当然，这也许和你本意不搭。
8年4蛋。总体是推迟了好多，但是第一弹成了吧，第二弹成了吧，第三弹成了吧？第四弹成了吧。这就是信誉。推迟就推迟，谁也不会真当成事，都知道最终能做成。这就是两弹一星从开始就建立的声誉。
上飞拿什么说服所有决策者和专家信任一定能成？如果一开始做那么好为什么78年大整改？有过大项目管理经验的就明白，底子没打好，最好推倒另起炉灶。不停掉难道一直这么拖着吗？
下面这段底气不足，乱喷下。
个人看法，70-80年代的很多项目，到了80年代后期看其实就是失败，人员流失，研发搁置，无以为继。在99年（或许早几年）以后开始全面开动，这个状态其实就是全新开始 （当然是基于之前的方案）。大多数军工项目都差不多，包括载人航天。当然有些比较踏实的企业一直没丢掉，资金一投入马上就可以快速推进出成果。
喷运十其实就是喷上飞。我什么都不信，就是信人。上飞凭关系给自己揽了个大标不顾上海的基础放卫星，当然要失败了。我就不信这么难做的大飞机凭什么上飞就这么容易做出来 （当然不能绝对不行，也许出了一堆天才呢）。下马后不知道处于什么原因连资料都销毁了（你就那么缺仓库？）。凭他们对自己做了这么多年的项目的态度就知道他们到底是什么货色？现在给他们组装787，他们保准连C919资料都能销毁。运十一地鸡毛，C919还这样。没西飞救场又要露馅。一边还不忘拼命演苦情戏。真TM的恶心。现在死沾着运十，全然忘记了自己在运十中的所作所为，全是别人的错，“给我3000万，还你一个大飞机”，骗鬼呢吧。