西西河

主题:朝鲜的事都清楚了 -- 鳄鱼眼泪

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家园 直接送草,抗美援朝这事河里讨论了多少回了,电子书合集都有

还在谈这些良青历搞出来的陈词滥调。

家园 中朝哪里还有什么默契可言

只有渐行渐远的国家利益了

家园 中美还加上赵

中美的赵好歹还遮遮掩掩拒不承认着在,人金家已经是白头上血脉永放光芒了,这双重标准,啧啧。

家园 是。
家园 这个建议很扯蛋

为啥不是美国默认中国解放台湾,全收南海,然后中国保证海军不出第一岛链?

家园 朝鲜导弹运载车应该算证据

我真的觉得中国被“木材奸商”忽悠出口了运载车底盘,这个说法有点……有点侮辱智商。

那么反过来,中国支持朝鲜拥有一定的威慑力?进一步,某种互信是深层次的?某种双簧是战略级别的?

退一步说,朝鲜有了投射能力,往韩城、东京扔的可能性,总要大于往沈阳、北京的吧?可是要是只能玩弄自杀弹、脏弹,东京应该比北京happy。

反正无论如何,解放军是琢磨过怎么闪电推进到38线的,蓝军扮演的可是人民军的样子啊。

家园 宋宜昌这么说的,北边农忙,南边跟米蒂搞演习
家园 这发射车能证实楼上任何一个推断吗?

看到好多人把这作为一个证明,但能有一个人说明朝鲜有几辆,什么时候,什么渠道进口的?基本事实都还没搞清呢,也就仅仅是个想当然的猜测而已。中朝关系现状如何,矛盾信息不少,与其扑风捉影瞎猜,还不如看看朝方白纸黑字怎么说,和他这些年对损害中方利益做了啥来的靠谱。

下面是朝鲜官方通信社朝中社最近社论《还好意思随波逐流》官方链接,打开很慢,可以欣赏一下朝鲜人眼里的中朝关系。当然,不排除一些人又会想着是不是中朝双方一起下的一盘大棋呢

http://www.kcna.kp/kcna.user.article.retrieveNewsViewInfoList.kcmsf

朝鲜核武已经不是发展的初期了,洞库隐蔽很好,投送手段也有,尤其对中国。中美任何一方想要清除难度极大,而且风险也极大,风险回报完全不成比例。即便不考虑战后处理,中方仅仅是攻击朝鲜也可能要付出惨烈代价,所以朝鲜已是不征之国。不过意识到朝核不可解后,你说的到也对,风险要均担,帮衬朝方发展投送,让你美国也难受。

家园 让我们看看朝方如何看待中朝默契

而不要总是对扑风捉影的事猜来猜去。

1. 朝鲜官方通信社朝中社最近社论《还好意思随波逐流》官方链接,打开很慢,可以欣赏一下朝鲜人眼里的中朝关系。当然,不排除一些人又会想着是不是中朝双方一起下的一盘大棋呢

http://www.kcna.kp/kcna.user.article.retrieveNewsViewInfoList.kcmsf

弱肉强食横行霸道的当今现实令朝鲜铭刻这样一个哲理:可以依靠的只有自己的力量,自力自强才是活路。

如果他们估错朝鲜的意志,对人家随波逐流,执着于对朝鲜经济制裁,或许会得到朝鲜的敌人的欣赏,但也要对同朝鲜关系的灾难性后果做好思想准备。

说你呢,准备好了吗?

2.凤凰网对朝鲜驻香港总领事采访

http://inews.ifeng.com/50978414/news.shtml?&back

张成铁:因为你们已经有了,你们全都有了核武器,我们没有。为什么啊?为什么不能?这是一种“老大哥思维”,我们有,你们没有。

张成铁(朝鲜民主主义人民共和国驻香港总领事):要和奥巴马政府不同,首先他们要有清醒的头脑。他们必须看到现实,认清我们国家的现状。我们是拥有核武器的国家之一,我们的确有核武器,我们要停止战争,我们还在打仗。

邱震海:你们想签订一个和平条约?

张成铁:是啊,为什么不呢?这种极端的不信任和敌对必须结束。

邱震海:是啊。但是要和美国、韩国、中国、朝鲜这四方一起,我想需要所有方面的参与,还包括联合国。

张成铁:事实上形式并不重要。重要的是议程,议程非常重要。你想用什么形式就用什么形式,但是你必须要有一个非常好的内部议程。不能说召开会谈,就简单粗暴地讨论,要你们放弃核武器,事情不是这样的。

老大哥,六方会谈形式不重要,我必须和美国和解,我的苦衷你要了解。

世事变化,人心莫测。永恒的利益也一样变化多端,中朝,中俄,中越,俄美,英美哪一个不在敌友旋转门中?

3. 知乎某疑似朝鲜人车英浩同志,”中朝关系已经不是宗主与附庸之间的关系了,中国根本无法控制朝鲜去下大棋,当然,朝鲜更不需要在实行国策的时候考虑中国以及知乎网友们的感受了。” “现在,摆在我们面前的就两条路。一,默认朝鲜,并积极将他拉入《核不扩散条约》以及其他国际秩序中,争取帮助鼓励朝鲜进入国际社会。二,发挥中国的影响力,彻底的消灭朝鲜核武、导弹能力。如果还在想着折衷主义,拖着拖着就好的,那中国药丸,我看东北亚也药丸了。” (https://www.zhihu.com/question/55711061/answer/145995298)

来个痛快的吧,你能灭了我就赶紧的;不行,你就给我忍着别磨磨唧唧。

家园 我的感觉是朝鲜总有一天会回头来咬中国

而且是用比韩国和日本还要恶心的手段. 说不定还是多年甩不掉的噩梦.

家园 不敢说证明

但是貌似有了一定的假设、推断基础,中朝之间也不是绝对的毫无关联,这个基础之上,解释一些东西几乎不那么荒谬,尽管有点想象力太高。

而如果假设中朝之间完全的隔绝,中国像是美国一样愿意孤立朝鲜,那么有些东西就完全不能解释

朝鲜历史上即使是不征之国,中国人在半岛上开战却并未绝迹。前几年蓝军扮演人民军,担心之一是朝鲜内部崩溃分裂,要在事态明显恶化之前冲到38线(当然不能看着美韩冲到鸭绿江啦)。中国的车辆即使不是雪中送炭,也比锦上添花强些。核武器的洞窟、发射井毕竟是固定的,生存能力在卫星、各种探测手段面前终究是靶子,要是惹毛了,中或是美有能力在他们决定使用核武器前摧毁(朝鲜的二次反击能力,似乎不用多想)。中国肯给东西,就是利益有交换了。再说要真的是骗买,部件维护怎么做?中国和白俄罗斯交流很多,白俄不见得是朝鲜能指望的

不知道是不是会有一天,像英美苏划分巴尔干半岛一样交换数字,商定朝鲜半岛、日本的利益(例如朝鲜半岛两个国家建立邦联,中美82开;日本55开),呵呵呵,我这个该死的帝国主义者。

再说,你好傲慢啊,甩给我一个打开并不慢的网页,我啥也看不懂

家园 这个真未必。看台湾可知,技术壁垒也是非常重要的因素。

台湾虽然受中美对其武器开发的限制,但还是大有空间和作为的,显然,台湾的导弹技术和精确制导技术并没有发展起来。

台湾的条件要比朝鲜更优越,鼓捣了这几年,也就熊大熊二这么几款性能平平的东东,并且还是美国爸爸不断给他小抄才弄出来的。

家园 我从来也没有否定中朝之间存在着联系

甚至是最高层面的联系。我反对的是楼上把中方掌控一切当作一个前提来看待问题,作出这一切都是一盘大棋式的判断。由于缺乏基本信息,发射车一事,你也认同仅能提供一个假设而已。其实大棋论是不可证伪的,只要不断扩大棋盘。以前是中国下大棋,然后情况不对就是中美一起下,现在不够用还要加一个朝鲜才能说圆乎。照这逻辑,今后地球和三体星干起来,三体人也和我们一起下,用来对付歌者

历史上朝鲜作为不征之国和现在不征之国的含义是截然不同的。现在是不能征。中国演习的详情我无从了解,但朝鲜内部崩溃时进兵朝鲜和以朝鲜政权为敌进行战争是很不同的。朝鲜真实核能力扑朔迷离,朝鲜不用二次反击,他的策略就是你能打死我,但我要卸你一只手。而且他伤害中国比美国容易太多。有分析说朝鲜可能已经部署了几件1000公里射程的核导弹,隐蔽在长城工程那样的群山内部。中国当年为了扔核弹到遥远苏联内陆,飞行员要写血书飞单程,甚至有人说把核弹敲碎入地做核地雷的,自己都敢炸。朝鲜就在边上,10年就有军机深入领空坠毁抚顺的记录。个人观点以朝鲜的极端,如果和中国开战,中方吃一壶可能性不小。所以赌朝鲜没有可用的核武风险极大,更不要说战争其他不可控的方面。因而无论中美,对朝开战都是风险收益不成比例的事。因而中美都不会打这个仗。

一下是一篇关于朝鲜核能力的报道

http://www.guancha.cn/XiYaZhou/2017_04_12_403268_s.shtml

中美都不打,朝核就必然壮大。自然结果是打不了的敌人就只能是朋友了。中美的选择只能是利用这个事实给对方制造麻烦,比如绑紧日韩到处按摄像头,同时避免把朝鲜推到对方那里,就像美国在60年代末苏联想清除中国核武时做的一样。几年后,中美就谈生意了,越南,阿富汗啥的。东北亚将来估计也不是中美两家交换数字,怎么能无视朝鲜?

网页链接的事是我疏忽了,没有复查,还好没有连到什么乱七八糟的地方。那文几天前发的,笔名有意思叫正笔。网上早就传开了,河里没人提,不知是没听过还是视而不见。我怕是媒体造假,查了他们官网才发的。我这里上他们的网慢的要死,国内可能快很多。你可以到他们主页上,右上角选中文,然后在左下方是过去的文章,找4月21日。

家园 很全面了,只加一点

千万不要低估同为中华文化圈内朝鲜人的统一心愿. 中国没有理由阻止半岛统一.河里很多人把朝鲜看得太低. 说人家是狗.其实还是自己真的狗眼看人.

家园 转贴“本来是有机会让朝鲜彻底放弃核能力的”

1994年10月21日,美朝签署《关于解决朝鲜核问题的框架协议》,朝鲜承诺将拆除其全部核设施,美国答应向朝鲜提供两座轻水反应堆(建设周期10年),并提供50万吨重油充作替代能源。朝鲜停止了正在运行的核反应堆和另外两座反应堆的建设。但美国却多次拖延轻水反应堆建设进度,甚至中断供油义务的履行,约定的十年之期届满,答应的轻水反应堆工程只完成了30%左右。

2001年1月小布什一上台就宣布朝鲜为“邪恶轴心”国家,随后全面废止了94年的“朝美核框架协议”。朝鲜发现自己被美国忽悠后,2003年1月宣布退出《不扩散核武器条约》。

这是美国第一次毁约。

2003年中国出面组织六方会谈解决朝核问题,朝鲜去核又现曙光。2008年6月,朝鲜炸毁宁边核电站冷却塔后,11项“去功能化”完成8项。但是,美国又故伎重演,开始拖延把朝鲜从“支恐名单”和《敌国贸易法》中删除的约定义务。

2009年3月初,又搞针对朝鲜的美韩春季大规模联合军演,结果是朝鲜发现自己再次被美国忽悠后,退出六方会谈至今。

这是美国第二次毁约。

一个立场公正的人,如果对朝鲜核问题的由来有一个完整的了解,就知道谁才是朝鲜核问题的原因。但是,几乎全世界的媒体都持有一种强权即真理的丑陋心态,故意隐去美国在朝鲜问题上的朝令夕改恶行,把朝鲜拥核说成是朝鲜的问题或者中国的问题

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