主题：从身边的事情说说我为什么认为国企和公有制经济没有出路 -- 烤糊的卷子

首先回复兰州人河友: 我还是我，这个ID的主人也没换过，我在西西河也没有别的小号。不过人的思想会变的嘛。以前长时间在国外工作，人一出国就爱国，看到的都是国外的不好（况且我工作过的大部分还是欠发达国家），休假回国的时候也就是花钱吃喝旅游，对国内的很多问题并没有切身体会。我相信对于那些离开祖国有一段时间的河友来说，这种体会是一样的。

但是这两年回国了，很多东西拉到那么近的距离去看，去体会，就没有那么漂亮了。具体很多情况，黑的灰的，不一一列举了。而且我本来对国企就是持保留意见，只是之前的帖子不太涉及这些内容，让人觉得我的观点有些突兀罢了。我本人是东北人，中学时代亲身经历过那次大下岗。不管河友们说国企东好西好，我看见的就是不停的破产倒闭，破产倒闭，那些跟着国企混的最后都没有好结果。你连企业都撑不下去，连员工都养不活，把国家财政出的资本金亏得干干净净，欠银行一屁股债，还谈什么对国民经济的重要作用，对我来说都是无意义的扯淡。

对公立教育这块我有切身体会。我老婆以前就是做老师的。别的地区我不知道，就我们这里现在的状况，私立的学校还能用心给你管管孩子，公立基本就是放羊，顶多把秉赋突出的一小批尖子生集中到一两个班里冲一下升学率，其他完全就是放任自流。某些河友认为问题出在教育产业化上，不是这样的。现在公立学校的教师队伍整体上在劣化。以前教师是体制内岗位，是能吸引到一些品行能力优秀的人才的。现在富士康流水线上装配工的工资都比公立学校教师拿的多，就不可能指望公立学校老老实实教书育人了。要是没有私立学校的重要补充，中国的基础教育要塌一大块，因为那实际上是逼着家长去拼各种关系资源把孩子送进屈指可数的几所重点公立学校，相当一部分缺乏这些关系资源的孩子可能一辈子就被耽误了。河友应该都在中国生活过，这种情况一说都懂。我是有孩子的人了，我会想他的未来。光是这个因素就足够影响我的思想倾向了。

回复阴霾信仰河友：你列举的忙总对国企和国民经济运行的很多观点我都赞成，但是这些观点都是基于一个前提之上的，这个前提就是这个体制是有效的，有能力的，或者说是比体制外有效的，有能力的。如果老百姓说起你这个体制提供的产品（包括公共产品）时反应都是撇嘴，骂娘，那忙总说的那些也只能算是纸上谈兵。如果像于欢辱母杀人案里那样，找政府和警察还不如找黑社会有用，那还谈什么财政控制和政治稳定。老百姓是现实的，评价标准就是“有用”还是“没用”。我对很多河友发言的看法也是：净扯那些没用的。另外内地很多私立学校并不是贵族学校的意思，就是字面意思上的私立学校，会考虑到家长的支付能力的。实际上现在越来越多县级私立学校的学生是来自农民家庭。

产品和服务的问题我在主题贴里已经说了一些，再多说也无益。我就问河友们一个问题：你们最近一次完整的看春晚是哪年的事？我是好久不看了，连我那些长辈都不怎么看了。内容太无聊了。90年代的时候春晚某些节目还能引领一下潮流，比如赵本山的“忽悠”，现在那些乏味得让人尴尬的小品已经只会抄袭网络段子了。我的感受就是推动中国社会前进的创造力和推动力，已经不在体制内了。典型的就是互联网产业。

我非常喜欢读毛选。且不说内容非常深刻，那种直抒胸臆的文采就很吸引人。再对比一下现在的新闻联播，语言乏味如同嚼蜡。XXX指出，XXX指示，XXX强调，坚持XXXXX，高举XXXXXX，这他妈是人话吗？我不管新闻联播里包含了多少重要信息和微言大义，事实就是作为一个宣传工具，它简直失败得不能再失败了，因为它的目标受众甚至都没兴趣打开电视去接受它想要传达的信息。

70年前的中国共产党，意气风发，集中了全中国的优秀分子。而现在，优秀分子甚至都不考虑进入体制，这才是真正要这个体制命的事。

随便打了些字，看着比较乱，凑活看吧。

教师的收入这十几年就没怎么涨过，比起那些私立学校、培训机构是差远了。这个明明是公立教育投入不够。这难道不是教育产业化政策带来的后果之一吗？现在小学教育真的很扯淡。鼓吹零基础，教材乱七八糟，东一榔头西一棒，还真不如80、90年代的老教材。小学1、2年级不允许布置回家作业。学生除了特别聪明或是家长管的严的，到了3、4年级，字都写不利索。又没留级，又搞等第制不打分数，有些学生没有压力根本不在乎成绩。还有老师因为把不及格的学生的考卷发到群里面要求家长督促，结果被上头认为违规，罚了半年奖金。于你说的把尖子生集中起来，我们这里是绝对不允许的。我们这边公办的老师还都是很敬业的，一个月拿到手3、4000元，从早到晚都在盯学生，作业，订正都要在学校里面搞好，一天根本连休息的时间都没有。

私立学校就没那么多条条框框，他们的练习强度是公办学校的数倍。成绩公办学校自然比不过私立学校。

还有很多私立学校的前身恰恰是不少好的公办学校。现在的教育政策的结果就是弱化公办学校。资源不投入，政策乱弹琴，怎么可能既让马儿跑，又让马儿不吃草呢？让大家都把钱投到私立学校，投到补课里面去。现在我们这里补课一般大班的补课一个月几千元，一对一的补课一个月2万。这个涨价幅度不比房地产低多少。你用教育来指责公办的教育不行是倒果为因了。

看看当年红旗杂志批苏修教育的文章，现在能一字不差用来批我们的教育现状。这种公办教育的整体劣化，恰恰是教育产业化政策所带来的结果。

至于于欢案，关注了一下，且不说于欢家本身就不是那么无辜，也涉及非法集资。就说现在网上为于欢叫屈的那些砖家叫兽们，当年同样是这批人，拼命在叫警察打黑是黑打。也是在这帮叫兽的鼓吹下，最高法发出通告，高利贷不构成非法经营罪。双管齐下，高利贷在中国迅速泛滥。高利贷这事，当年可是一堆鼓吹自由化，市场化的砖家叫兽在为高利贷叫好。

至于当年的国企破产。看看当年的政策，拨改贷，利改税的时间差，鼓吹马胜利，包字进城，大幅提高管理者待遇，吸收回城知情，原来的养老、医疗、税收的负担一分没减。当年假冒伪劣也很泛滥，国企比较老实，不太会偷工减料反而成了市场竞争下的缺点。真佩服当年的国企还有能活下来的。不少私企当年起家都是挖国企的墙角起来的。

至于现在私企效率是不是比国企高，这个我手里没数据，没法判断。忙总的判断是国企如果放下社会包袱的话，私企肯定不是对手。比如现在搞营改增，私企没法偷税漏税了，立马就死了一大批。这个政策对国企倒没什么影响。

就算私企效率高了，那对老百姓又有啥好处呢？现在国企经济规模占全国四分之一，税收却超过一半。社保基金也基本上只能指望国企。全私有化，公共支出怎么保障？像晚明那样政府瘫痪，然后等死吗？

问题人家要的不是事实，要的是他们想要的结果。

最近的，食盐。最大的，看只值两千亿的铁路。

当年，光一个税收就合法把集体企业打入地狱！

只有屁民在乎，因为屁民无法到处寄生。

对于普通人来说，

青年不喜欢私有制是没雄心，因为青年还是天真的，总以为自己可以成为马云什么的，不去闯闯也对不起人生。

到了中年还喜欢私有制是脑残，因为大多数人到中年肯定还是普通人，而私有制下的养老就是灾难。苏联倒台前后就不用说了，美国甚至发生了白人男性预期寿命逐年下降。中国老龄化那么严重，没有国企和公有制支撑，哪里有跳广场舞的大妈！

80年代春晚好看，主要是社会阶层主要为工农兵。只要讨好这三个就0k了。现在社会分化太历害，利益阶层多，却没完全分出胜负，春晚试图满足所有人的爱好，当然只能人人不喜欢。啥时候春晚有人表扬了，说明社会阶层固化了，只需献媚少数几个就可以了，节目就会得到这些阶层的欢呼。

一，国企倒闭问题。当年的确是悲剧，遗祸到现在。这个问题我建议你有空研究下。首先，当年国企是困难。但这个困难是否能克服，是否要把工人当垃圾，我恳切的请你把这个事情能梳梳。我说几个现象1,税。当年国企35，外资15，私企25。其非常规的常规手段就不说了。2，产品的销售，或者说市场竟争力，八九十年代，是个号称生产垃圾都能赚钱的年代，直到九十年代初，还是釆购求销售，黄光裕发家，不过是能捣到货，也谈谈逻辑，国企为何剎时间卖不出产品？有个普遍现象：截单。相关人员接单后，到其他地方倒货，出了问题就由国企背锅。3,故意的把国企做亏，包加财务做亏和实质性做亏。还有其他。不讲原因，只讲结果，你可以认为是国企没竟争力，细究一下，最有竟争力的企业，也不可能抵抗一个国家系统的排挤。

二，私有化，后果是怎么样？水，电，煤，气，教育，医疗，房产，金融这些行业较显眼，增经或者还在推行私有化。后果你自己判断。最近的，食盐，最大规模，目前还没有成功，但已开口子的，铁路，记得当年是估价2000亿，负债20000万亿。这一点似乎跑题了，因为你说的是竟争力问题。但换个角度看，私企是通过利用权力来损害人民利益获取不合格的巨额利益，来取得它所谓的竟争力，而不是你所提的“竟争力”所默认的合法条件下充分竟争的竟争力。

三，私企有没有竟争力，有，当然有。在公平合法的条件下，私企也是有优点的，比如必提的私企自由，管制少，决策快。但私企有竟争力，不能必然得出国企没竟争力，今天你搞个红烧蹄膀，隔壁王大娘就不能也搞红烧蹄膀？说不过去。

应该是16年初的一个经济会议吧，董明珠直接对电视剧原型说：我们不需要资金支持，我们只要政策平等（原话大概如此）。

如同私企生生死死，国企，应该说公有企业，一样生生死死。沉舟侧畔千帆过，整个国企，是不存在生存不了的问题，恰恰他们还向私企输送了大量的技术和人才，还有资金。

只是，怀壁其罪。

以上，和卷子河友商榷。

是有监督权还是建议权？嘛都没有，公有的头头也叫老板，把公司当自己家的不要多了去了。

就是钱，发展经济就是赚钱——美元。这是典型的犹太经济学思想。

经济一词是19世纪末日本人翻译的，从中文的经世济民来的，又传回中国。日本人这个翻译是相当好的，体现了中华文明的精神内涵。

最近不是有个新闻，就是离开北京，雄安都不愿的廊坊，有个污水外渗形成的大污染坑，整整十年，村民喷走呼号都没人理，现在不知道为什么暴露出来了。私企化肥厂，电镀厂用泵把污水注入地下。经济发展了，老板赚了钱拍拍屁股走了，这些污染留给当地人民去承受。

这种把污水用泵注入地下，在太湖边，广东，全国各地多得是，都是私企干的。老板们都去温哥华，洛杉矶，巴塞罗那，布里斯班......享受经济成果了，当地人民也在“享受经济成果”——癌症。

光税收就差这么多，再算上利润就不知道差到哪里去了。

鼓吹全盘私有化的人，其实就是在给 半羽及其后来者种植歪脖树。

公有制很多是垄断企业，垄断之后，一个是企业失去压力和上进心；另外就是垄断带来的高额利润，使得裙带关系盛行，源源不断的塞满了企业的各个岗位，造成人浮于事，劣币驱逐良币。

网上有些家伙都讲：中国很幸运，近代有人给中国趟路，1917年俄国给中国发展社会主义趟路，改革开放后，美国给中国发展资本主义趟路，1991年苏联用自己的解体向中国说明体制改革的必要性，2008年美国用经济危机向中国说明全面金融化的危害，2014年乌克兰牺牲自己向中国展示了公知治国会是什么样子。

呵呵，我看了心中毫无波动，甚至有点想笑，中国现在还真是个学生啊，天天看着别人的失败。

但是如果有一天，没有人帮中国趟路了，中国要自己摸索了，哪一天真摸错了，真掉进坑里了，中国没了，大家会愤怒，会遗憾吗？

可能会吧。

如果有一天，中国也可能会牺牲自己向别的国家证明，有些发展道路是不通的。有些人可能不愿意了，凭什么？我说，以前都是别的国家牺牲自己为中国趟路，那么迟早有一天，中国也可能会牺牲自己为别的国家趟路，这又有什么奇怪的？凭啥都是别人给中国趟路，就不许中国给别人趟路呢，太自私了吧。

你太太在个什么烂校啊?

大一统，集权，科举，文官制度，世俗化，文革......

失败的也很多，封闭系统导致僵化，儒家对民族精神的腐蚀，党争对国家的伤害，外来统治对国家的伤害......

近代以来虽然中国学习了别人很多，但中国的实践本身就是一种趟路。现在非洲很多国家想学中国，就表明了中国这种没有（没法）掠夺他国情况下实现自身工业化的经验是没有任何其他国家能提供的。

你的意思大概是中国现在走的路会失败，最后成为世界的大笑话，这个可能性是存在的，也没什么奇怪的，中国历史上就是不断上演周期率。