西西河

主题:泄一点第四个公报的秘 -- 2313234454dfsd

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家园 你还是醒醒吧,是新闻联播看晕了头还是被带路党带沟里了

对于核武导弹这些东西,地理地貌上高原平原有区别么?你这键盘侠说来说去不就是想方设法给朝鲜安个罪名么。而且按你的逻辑,中国的核武更是早就架到朝鲜的脖子上了,如果朝鲜发展核武是针对中国为什么不在中国之后也跟进核武,正如同巴基斯坦之于印度?六七八十年代都没有动静,而是在苏联解体中国背盟后才不计代价地发展核武,其实不正是中国当年核武的翻版。

家园 del
家园 你太小儿科了。

回去重温一下当年毛泽东重庆谈判和朝鲜停战谈判,打的只管打谈的只管谈,所以无论是内战还是朝战中国都没有因为战场上的让步而吃亏,相反当年倒是你这些人的祖师爷蒋雄奇,那可是战场上不敢还手一再退让,最后谈判桌上也只能任人宰割。要么缴枪投降要么划地绝交,非此即彼,听起来很有点当年低调俱乐部那杆人的抗战逻辑的味道,不过现在这些成员除了那些公开投日的被主流媒体和知识界捧得很热,出现你这种言论也就不足为奇了。

中国如果不听任带路党人在国内传播韩国媒体谣言,公开揭露韩国人的狼子野心和类似当年日本人那种对中国人的歧视和仇视心态,不再放人国内主流媒体哈韩媚美,不以牺牲盟友为代价,涉及双方利益时充分沟通,怎么就不能唱双簧?自己首先就敌视朝鲜,凡事都以不得罪美国为出发点,以维持单相思式的所谓中美战略伙伴关系为最高诉求,那自然就只能是两面不讨好,最终彻底破坏了多年来建立起来的地缘政治格局。

通宝推:达雅,发了胖的罗密欧,
家园 你这嘴挺厉害啊,上下嘴皮一碰

1700公里的地理距离没了,2800公里的青藏高原也没了?导弹是有射程的吧?核武也有影响范围的吧?巴基斯坦要用3000公里的导弹打到成都,朝鲜用300公里的导弹就能打到沈阳,做个氢弹试验都能吓得东北人心惶惶,这就是巴基斯坦和朝鲜的区别。我的哪句话说朝鲜核武专门针对中国了,那叫对中国影响大,不符合中国利益,逻辑是个好东西,得用脑子分析。你也知道朝鲜近20年不信任中国,不信任你的盟友危害性远大过不信任你的陌生人。

家园 墨非定律的国际政治版

当年苏联就是这么硬生生地把中国从盟友变成了敌人,对东欧先是只是恃强凌弱霸道无比,后是放弃加出卖拱手送人,这些原苏联卫星国在被欧美接管后无一例外地成了苏联继承人俄国的死敌。

现在某些中国人我实在是看不懂,前苏联的教训就摆在眼前,怎么还去重复前苏联曾经发生过的事情。虽然他们满口中国利益,但是怎么看怎么象苏联当年的带路党中国2.0加强版。

家园 没啥看不懂的

现在某些中国人我实在是看不懂,前苏联的教训就摆在眼前,怎么还去重复前苏联曾经发生过的事情。

我前面说过,河里好多了,有几个网站根本没法看。

你说的这些人,也没啥看不懂的,我认为基本上可以分成3种类型:

1、是纯粹上当受骗的:

人数众多、一盘散沙。

该作为的人不作为,上当的人就会多。因为这些网友的信息、看法大部分来源于后两种人,但立场有所不同,导致他们赞同的解决方案与想达到的目标往往南辕北辙。特点是:乱。

2、博眼球出风头的:

各人有各人的套路、各庄有各庄的高招。

在网络的世界,没有相当高的水准,再不标新立异,谁知道你是哪根葱?为了出名,语不惊人死不休:什么鑫月半“有了蘑菇也扔不到美国,只会往帝都扔”、造蘑菇是为了“带枪投靠美国”、“有了蘑菇就会讹诈中国给援助,不给就扔”等等,说的小胖胖几个烂蘑菇比世界最大的核武库还可怕。原创这些段子的就属于这些人,虽然经常被打脸打的不要不要的,但一如既往、无怨无悔。像失落的艺人闹“绯闻”一样,只要能够多些粉丝,怎么“花哨”怎么玩。特点是:奇。

3、拿人钱财替人消灾:

有组织、有智商、有水准。

毕竟吃这碗饭的,要有起码的门槛,谁当老板也要雇佣有能力的员工(但滥竽充数不可避免,老板也不是神仙)。这些货们一般深谙“九真一假”法则,说起来长篇大论、滔滔不绝,对事物(选择性)分析条理清晰、引人入胜。乍一听有几分道理,不仔细琢磨还真不容易发现哪里不对。一般人上网就是个消遣,不涉及自己切身利益、又非熟悉的专业,谁有闲工夫认真研究?——他们就是钻这个空子。为了一己之私而数典忘祖的,禽兽不如!特点是:阴。

以上人数应该是递减,起的作用差不了多少;根源说起来话就长了,N多年前种下的恶果,早已茁壮成长,朝鲜问题只是其中一个小枝桠。

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以上胡侃,只为博人一笑,有不当之处敬请指正。

如果伤到了第一类的河友,我真的不是有意的,对不起,在此先道歉;

如果伤到了第二类的,请你屏蔽我;

如果伤到了第三类的,呵呵,我就是TMD故意的~~~

通宝推:迷途笨狼,伊粟,
家园 你不是朝鲜五毛,就是精神分裂

明明知道朝鲜核试是骨子里不信任中国的表现,怎么还幻想着中朝双簧呢,为金三洗地不是这个洗法。人不能总活在YY中,清醒吧少年,出门要带眼睛,眼睛能让你看清现实,脑子是个好东西,也记得带着。哈谁不好,非哈朝。世袭三代,还敢自称社会主义国家,社会主义啥时候改世袭了?就这么个有今天没明天的玩意,还总有人捧臭脚捧得不亦乐乎,甘当金七金八,口水都掉脚面上了,擦擦吧。

家园 这话怎么听起来这门耳熟?

当年波尔布特也是这末说的。老波在哪里?站出来咳声嗽。

家园 不信,这种冷兵器时代的地缘战略就不要忽悠了

如果想好好经营东北的话,谁也夺不走。关键在于国共上层多是江南出身,对于东北的经营从来都是当作一块飞地,本质上与西藏新疆一样看,如果不是闯关东的几代人,东北也没有今天这么重的汉族色彩。这与印度向藏南移民一个道理,时过境迁,既成事实而已。否则难怪别人对其没有野心。汉民族传统防御线止与山海关,汉族势力出关才多久。

现在全国各地都是东北人,这么多人入关回到中原,长远下去,有没有北朝鲜也无关紧要,汉人在东北的影响力一旦下降,必有外人填空。

家园 美国最高峰在南朝鲜部署有900件核武器,现在又搞萨德

想想古巴导弹危机时候的美国反应就知道南朝鲜部署核武器对中国朝鲜的威胁有多大。半岛无核化不是朝鲜无核化。朝鲜怎么会近20年不信任中国,不知道这个结论怎么得出的,朝鲜在世界上最信任的就是中国,金正日病重当年可是一年2-3次过来,据说是托孤。当然吵吵闹闹也不可能没有,但涉及生死存亡时候,总体上两国核心利益是高度一致和互信的,双方领导层都清楚,美国也清楚,叙利亚栽赃个化学武器美国就50颗战斧飞过去,俄罗斯还有军队在叙利亚,美国基本无视。朝鲜爆了几次核武器,美国除了演习,敢放颗战斧飞过38线看看。

当然美分韩元党一直造了很多谣言调拨两国关系,比如说89动乱朝鲜不投票反对制裁中国(巴基斯坦,古巴反对票),实际稍微查查就知道朝韩91年才同时进的联合国。还给金正恩姑父安个亲华派的名头,把朝鲜内部权利斗争说成反华。整天说朝鲜不开放,让朝鲜学中国,其实是美国主导的经济金融体系霸权对朝鲜进行制裁封锁。甚至逼迫包括中国在内的企业不许卖东西给朝鲜,否则就制裁中国企业。这些年也的确忽悠了一批头脑简单的人。

朝鲜核武器对中国是威胁,但对美日南朝鲜的威胁更大。核扩散最怕的不是中国,是美主导的世界利益分配体系。美国不同意朝鲜半岛无核化(北南朝鲜无核化,外部核武不进入朝鲜半岛),那大家都搞核武器,打碎对美国有利的国际格局,看谁怕谁。

卡扎菲和萨达姆已经告诉大家,美国是最无耻无信心狠手辣的黑势力。中国决不能听信美国的谎言,自毁长城,南朝鲜日本必须无核化,美国核武器核潜艇必须承诺不部署,半岛才彻底无核化。

利比亚伊拉克叙利亚几年的局势已经说明对付黑暗势力不要抱任何侥幸,以为通过和谈让步能够忍辱偷生,必须做最坏最彻底的打算和搏斗,死里求生。

朝鲜拥核是美日南朝鲜拥核造成的,对朝鲜中国造成了严重威胁,朝鲜拥核,逼迫南朝鲜日本无核化,达到半岛无核化。不要指望中国会象戈尔巴乔夫那样被美分韩元党忽悠傻了轻信谎言,自己毁掉自己的战略盟友。当年承诺的北约不东扩,结果坦克都开到原苏联境内了。

好在这些年国家领导层没有被美分党韩元党忽悠傻,南朝鲜的变脸也给前期的对南朝鲜过度让利的政策提供了一个教训,那就是对美日南朝鲜不要有任何幻想。

以色列,印度的核扩散肯定有美国背景,不要认为美国人在核问题上是白天使。为了达到自己的目的不择手段,表面搞些制裁印度什么的,后来全废了,印度不承诺核不扩散,美国为了拉拢印也让他进核供应国,好在中国坚决拦住,和朝鲜一比较典型的双重标准,核扩散只要对中国不利,美国就推动,对美不利对中国有利美国就反对并搞些美分韩元党忽悠中国一起反对,好在中国领导层很清楚。美国势力一直没有放弃恶化中国战略环境。

通宝推:青衣江水,梓童,joomla,nvda,hwd99,迷途笨狼,不会游泳的鲨鱼,
家园 挺朝不是哈朝,是基于中国自身的利益。

反而不遗余力的踩朝,倒有哈美的嫌疑。

因为踩朝的着眼点在于朝核对于中国的巨大威胁。这个逻辑实在太生硬与牵强。

从韩国的角度来看,朝核对它那是有灭顶之灾的可能。而韩却装出一副不在乎的模样,跳的很高,煽风点火。反而中国有些人却担心不已。是在替中国担心还是在替韩担心?

家园 哪句话是在为韩国担心

说话之前要过脑子,要有证据,尤其在判断别人的立场时。

朝核对中国是威胁,要谈巨大那也谈不上,但一个国家的核武器,是有可能对能力范围内任何国家使用的,尤其是朝鲜这样没家底的国家,所谓光脚的不拍穿鞋的,别忘了朝鲜是光脚的,中国是穿鞋的。而一旦使用了核武器,哪怕是在朝鲜半岛使用,也能对中国造成损害,不能因为朝鲜的目的是对付美韩日,就忽视这一点。谁要是觉得朝鲜拥核武中国的安全更有保障了,不是中国的威胁,请去丹东生活,请替辽宁的四千万中国人考虑下,请替环渤海经济圈的北方想想。

朝鲜的安全与否本就不在于他有没有核武器,而在于背后的中国,没有中国,就算有核武又能怎样,美国要想灭掉他还不是分分钟的事?享受了中国的保护,还不听指挥,这是不是白眼狼的节奏?中国的某些人总想着驱狼拒虎的美事,而不想着狼反咬一口的一天,越南的前车之鉴还没走远呢,就忘了?

记住,六方会谈已经过去很久了,中国已经不是上世纪末与日韩平起平坐的时候了,朝鲜核试从而牵制日韩的战略意义已经不复存在。在目前的形势下,平安友好的朝鲜半岛对中国的意义远远大于其对美国的意义。

家园 朝鲜不信任中国这个结论怎么得出的

请参见前文伊粟的帖子,虽然嘴臭,不过这一点还是赞同他的,我就不论述了。

其他问题,我只能给你说一句,实事求是,紧跟形势,风云故事:哪句话是在为韩国担心

家园 你这是说的哪本武侠小说的情节?
家园 现在看来,基本上是满足了特朗普的要求

1、起码要从名义上开展百日谈判解决美国的贸易逆差,如果百日谈判不成功,美国也就有了制裁中国的理由了。事实上,我们有解决美国贸易逆差的义务吗?

2、从美国务卿蒂勒森声称:中国同意有必要对朝“行动”的来看,就算中国没有名义上答应,估计也没有当面拒绝。当然也起到了离间中朝的作用

3、特朗普在招待包子的时候,告诉包子要用战斧打叙利亚,估计当时包子懵了,没有及时回答,结果这次会谈后,中国没有和俄罗斯一起谴责美国。让俄罗斯也看清了中国惟利是图的本来面目。

4、以下这条消息,估计就是希特会上达成的成果

据韩联社4月10日报道,韩中两国10日就严惩朝鲜今后的战略挑衅达成共识。韩国外交部韩半岛和平交涉本部长金烘均当天表示,在与中国政府朝鲜半岛事务特别代表武大伟的六方会谈韩中团长会上商定,一旦朝鲜执意进行第六次核试验或试射洲际导弹,将依据联合国安理会决议采取强有力的额外制裁措施。

安理会曾针对朝鲜去年进行的第四、五次核试通过第2270、第2321号决议,韩中预约的新制裁决议将更加严厉,全面禁止朝鲜出口煤炭、限制其进口石油及制品和限制输出劳务有望提上议程。金烘均评价,武大伟在朝鲜连年挑衅和4月择日闹事风险升高之际访问半岛切合时宜,对朝释放强烈警告信号。金烘均也约定在互相方便的时间赴京再会,加强韩中战略沟通与合作,团结五方促朝弃核。

韩方在会上敦促中方以负责任的态度立即设法叫停报复“萨德”入韩的不当措施,并请求中方努力消除朝核威胁为“萨德”问题釜底抽薪,但中方仍重申反对“萨德”的既有立场。据中方会上介绍,习特会基于朝核威胁迫在眉睫的共识重申了半岛无核化原则,并商定继续与国际社会一道加大力度争取实现无核化,如严格执行安理会涉朝决议。

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