西西河

主题:【原创】世界应该正在进入全球大萧条 -- 佛之战国

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家园 挡一下

俺没有学过经济,也没有学过金融,只是觉得豪哥的观点与俺的直觉不和,所以还是抵挡一下。

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我说住房自有率90%只是凭记忆。查了一下原来是任泽平在去年9月有个文章提到:国人的住房自有率已经达到93%。

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

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另外,豪哥说我前面提到的连环套在美国是常态,这个我不同意。我在美国很多地方住过(除了加州),自己也买过房子。比较肯定的说,美国一般没有连环套,即使传说中的连环套,也就一层。反正没有国内那么普遍,那么邪。比如,我妈妈这次的上家就是对假离婚,上上家搞的是商业贷款,上上上家慌称在等理财的钱出来,后来估计也是卖了一套房。

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另外,豪哥在另一个回复里提到:

原则上北京房价可以到一万亿一平方,只要利率为零,还款期限为十万亿年,照样供得起。

这个似乎也有不妥:

1.房贷利率(长期)趋于零是不能的。为什么呢?首先,短期利率的负利率有其极限,到了一定程度人民群众会抛弃银行,转而使用纸币,金,银,bitcoin之类的替代货币。之后,在短期利率跌无可跌的情况下,长期利率(房贷)不能像短期利率那样一味的下压。如果硬要这么干,短期利率与长期利率之间的利差就没了。银行业没有利差,会全面破产。

2.还款期限不能无限扩大。因为贷款的是人,人的寿命有限。所以最多50年,了不起了。另外,考虑到死亡的风险,以及房子(抵押品)老旧的风险,我敢肯定,50年贷款的月供与30年贷款的月供相比,差别很小。

3.如果房价一万亿一平方,但是收入不能同步增长,价收入比所带来的流动性问题是不好解决的。买卖一套一万亿一平方的房子,这个连环套不知要嵌几层。达成这个交易,大概需要三生三世。如果收入同步增长,就是恶性通货膨胀。。。。。

通宝推:川普,烤糊的卷子,普鲁托,秦波仁者,
家园 抛开征税技术性和政治性问题,这个税源有2个缺陷

1,缓不济急,地方政府一下这么大的财政窟窿怎么填?

2,土地财政那叫一个短平快,房产税是细水长流,搁谁都知道怎么选择赚钱的门路吧?

家园 怎么会填不了

房地产税先搞到实际税率百分之一,这是所有存量每年交百分之一上去,北上广深几个地方,一年上万亿甚至几万亿是跑不掉的。就是百分之零点五,全国收几万亿也不奇怪,中国GDP才几十万亿,等于百分之五到十全是房地产税了。不过这么算下来,只要开征地产税,泡沫一定破裂,中国人的收入根本无法支撑房地产税,百分之零点二五可能都受不了。

更关键的是,卖地的钱相当于营业额,你配套工程还多了去了,比如六通一平什么的。这些成本扣完才是利润。房地产税系统只要建立起来,根本就是无本生意。到时候没钱进来就上门封房子,拍卖抵债。

家园 首先,你得定义什么是一二线城市

比如福州这样的,一般算三线城市吧。你要说它也算一二线的话,那一二线未免也太多了。如果它只算三线,那你敢说一平米两三万相对于当地的收入水平不算泡沫?

家园 看法一样啊

我常说搞不好会一夜回到解放前,房价直接到16年2月份,身边很多人都嘲笑我,太阳底下没有新鲜事,股市里发生的事房市也会一样,拭目以待吧

家园 逐一回炮

1,这个90自住率已经有很多文章反驳了。我就不抄作业了。

2,大家都是卖一个房子然后买一个啊,中间还要做个bridge loan,因为前后两个按揭之间有短暂重合的。哪里有这么多现金买房。

3,我说利息为零是假设。不过现在利息和通胀快要持平了。

4,当然可以超出人类寿命。人死了房子转给继承人。继承人接着上贡。没继承人银行拍卖。很成熟的流程。

5,最后一个问题不明白

家园 好吧我说的不够严谨,那按照2016年统计公报来看

好吧我说的不够严谨,那按照2016年统计公报来看:

中华人民共和国2016年国民经济和社会发展统计公报

年末全国大陆总人口138271万人,比上年末增加809万人,其中城镇常住人口79298万人,占总人口比重(常住人口城镇化率)为57.35%,比上年末提高1.25个百分点。户籍人口城镇化率为41.2%,比上年末提高1.3个百分点。全年出生人口1786万人,出生率为12.95‰;死亡人口977万人,死亡率为7.09‰;自然增长率为5.86‰。全国人户分离的人口[4]2.92亿人,其中流动人口[5]2.45亿人。

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这里有2个百分比,57.35%和41.2%,前者指常驻人口,后者指户籍人口,前者包含后者。简单理解就是有7.9亿人住在城镇,6亿人住在农村。

而这7.9亿人中,拥有所在地的房屋(意思是我在这城市工作,并且还在这城市买了房)的比例是41.2%的,5.7亿人。

7.9-5.7=2.2亿,这部分人显然是属于老家有房子,但是在工作地城市没房子,通常对这群人的称呼是流动人口。

好了,数据分析完就知道(分析的有点粗,但不影响结论),在中国的大中小城镇(1~N线城市),一共最多5.7亿人有房子。

就算这5.7亿人的房子都有泡沫,出现日本式长期下跌周期,那政府该怎么办?

这里先不讨论政府能不能救起来(真想救当然有办法,代价多大而已),关键是那2.2+6=8.2亿人怎么办?难道这些人注定住农村,注定来城市只能打工而买不起房?

如果土共拒绝这8.2亿人进城买得起房的权利,保住5.7亿人的房价,那土共大概就该退出历史舞台了。作为我个人,我当然希望房价崩了以后政府救回来,这样我的资产就保住了,但我更怕那8.2亿人起来造反。

通宝推:金口玉言,
家园 理想状态是你说的那样

实际上:

1,头几年(3-5年吧)的征税情况肯定不理想,这从中国个税的征收情况可以推测。

2,房产税是一个稳定的固定收入,增量有限且乏力,意味着中国要进入不搞建设的混吃等死节奏。地方政府也就没有余钱去搞开发、政绩工程了。

3,你有个误区,把卖地的收入还区分营业额和利润成本。地方政府玩的就是九个瓶盖盖10个瓶子的游戏,他不要利润,只要有流动的现金就可以周转,因此,那个营业额就 显得非常重要,而利润往往不重要。

4,那个配套工程,就是一个旋转门,来回循环,十分有利于活跃地方GDP。这一点是房产税不可能实现的。

5,土地财政非常容易搞政绩工程,这是地方官的最爱,都收房产税,开支预算一二三四五,一清二楚了,还怎么乱花钱?

6,上门封房子,拍卖抵债。这是典型的欧美思维,你在中国去试试?这还是和谐社会吗?如果要反驳,请先把我们的抵押权优先受偿的司法解释去学习一遍,就知道什么叫和谐社会,什么叫中国特色。

家园 空置率是怎么计算的?

我对一线城市的空置率深表怀疑。

个人例子,我在一线城市有两套房,全部出租。一套房子位置不错,三居,另一套房子两居位置一般,在远郊离地铁有一定距离也不是学区房。

去年三月两个房子都换了租客,中介广告打出去以后说秒租夸张了,但都是三天内完成签约的,我们在第一天就有7-8个选择并且选定租客。之前出租也很容易。

所以从租赁卖方市场的角度我无法想象一线城市22%空置率是如何计算出来的。从实际观察的角度,我在该一线城市生活了接近20年,是眼见着那些新小区从黑灯瞎火到灯火通明的演变,要说06-07年小区晚上象鬼城的样子还说的过去,我12年出国的时候绝对看不出这么高的空置率。

家园 房地产税的前提就是城市化基本结束

没有能力再玩什么政绩工程。

第一步是开始征,这个是最难的。后面其实都可以一步步改。今年只征北上广深,只征二套房,过两年扩展到二线城市,再过几年扩展到全国,再过几年第一套房也开征,再过几年税务系统接入其它系统,地产税不完税什么都干不了。历史上一个典型例子就是身份证,二十年前没人把身份证当回事,现在身份证深入生活点点滴滴。

和谐社会是前朝的事了,现在要搞帝国主义,统一思想,统一认识,一个领袖,一个核心呢。

家园 个税也没等脱贫基本结束就开始征了呀

开不开征其实取决于政府的钱袋子是否够用

不过号称社会主义,连遗产税都不征收也是够可以的

家园 不一定是城市化结束才开征

不一定是城市化结束才开征,只要出现日本式下跌,不需要十年,可能下跌第五年地方政府就因为卖不出地而几乎没有收入(一线城市不存在这个问题,顶多日子难过一点),那就必须开始征收了。

现在唯一的问题是开征前的存量房产怎么征收地产税。

家园 借用忙总话:上帝死了,现在是一字并肩王的时代,我们自由了

和谐社会的意思是,维稳优先,神马法治都得靠边站。中国是一个高度讲政治的国家,而不是欧美的法制社会。

再举一个例子,住房按揭贷款,在业主断供的情况下,如果业主名下只有唯一自住房,银行无权拍卖处置,只能停止业主还贷的权力,计算名义违约金,而任由此笔贷款烂掉。

家园 现在可以了

1、按最新的解释, 可以给这个家伙租一年房子,就可以吧他赶走(不过这样做的情况还是不多)。

2、真还不出,赶人的情况,应该不会太多。变成银行烂帐而已。

3、然而,银行坏账可以卖给收账公司。 然后呢,各种黑的白的都来了。。。。

HK电影的场景都会出现了。

家园 你当银行是黑社会?还HK电影场景?银行烂账全民埋单而已。
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