主题：【原创】世界应该正在进入全球大萧条 -- 佛之战国

在中国表现出蒸蒸日上时刻，我的这种判断，应该很硌很多人的路吧。在说明之前，建议回帖的人熟读1910~1937美国社会史。

世界现在正好走到了一个十字路口，这应该是共识，只是下一条路是全球繁荣还是全球萧条的判断很多人还不清楚，那么这里可以清楚的告诉你：超过1929年的全球萧条可能就在眼前了。

世界经济的主要发展区域，现在已经全面的表现出颓势，2015年前还可以说是有逆转的可能，但到今天，已经是绝对不可逆转，唯一普通人能够祈祷的就是“大萧条晚点来”。

南美洲地区已经完全崩溃了，南美所有的国家的经济数据没有价值，整个南美就三个字：苟活着。南美洲国家现在的状况是看不到希望也看不到绝望，没有什么奔头。不死而已但也没有未来。整个南美的政治和经济形态，完全就是一个病人的姿态，等待世界上的某一极来救的样子。

整个非洲现在还不如南美，非洲还在解决贫穷和和平的过程中，这个过程需要多长，非洲国家完全没有概念，也完全没有信心，非洲目前没有一个可以负责任的国家。除了世界对非洲做技术和资金上的输血，整个非洲国家没有任何一个国家可以靠自己的能力振兴自己，更不用说引领世界了。

转到欧洲，2008年这个关键年开始，欧洲国家没少作死啊，不管是老欧洲还是新欧洲，欧猪还是欧盟，数据自己找吧，白左做大了的欧洲就是今天的欧洲。欧洲国家的官方数据真实不可信，现在对欧洲经济数据的分析只可以相信欧元，现在欧元是在进入火葬场的倒计时中。应该说欧盟前几年应为营造出了欧洲共同市场的雏形，的确是欧洲经济的决定性的助力。欧元一定会完蛋，这个目前看是大概率，整个欧洲现在除了德国，都是烂的一塌糊涂。德国也是早晚要烂，无他，GDP的60%绑在中国的马车上。中国经济一旦感冒，德国就是要死的节奏。

美国应该是局部已经进入衰退了，否则老川也不可能被选上来，也不可能美国第一。全世界都知道美国在衰退，大家不知道是美国啥时候摆脱衰退。美国的衰退直接影响澳洲和新西兰，大洋洲国家唯一两个能够在世界经济中说的上话的国家，美国现在就像一个重感冒的病人，虽然难受，但是还在坚持，还在想复苏，还在努力，能不能成功，我是以为确实在美国人赌在的这次选择上。美国白左希望老川最好一定失败!如果川普这次重整美国失败了，对整个美国来说，不是失败了一次可以再来，而是下一次很有可能没有机会再选择重振了。希望所有美国人明白这一点。如果川普这次失败了，下一位上来的美国总统，100%一定是独裁者，这只是附带结果。如果这次美国振兴失败了，整个世界经济绝无繁荣的可能。单凭中国自己的技术和市场能力，绝无振兴整个世界的能力，这是中国政府自己说。中国政府现在竭力做的，是在维持现有的美式世界体系的前提下，做大做强中国！换句话说：没有美国这棵参天大树，中国很难接班。美国的经济、资金和技术对中国意味着什么，中国政府比任何人都清楚。美国的确是世界诸多地区的不安定因素，但美国更是世界经济和稳定的重要基石。中国从1980年代到今天，美资一直是中国经济发展中至关重要的一环，有兴趣的人可以去查查到今天为止，美国投资在中国外资中的比重是不是永远第一的位置。美国今天的首要目标，确实是要先振兴自己！一个连自己都不能振兴的美国，根本不要谈国际责任，这一点我觉得川普认识的非常清楚。

日韩就不说了，这两个国家从来就不是世界的救主，倒是从来都很会蹭世界的好处。

现在，整个世界包括中国自己都看好自己，整个世界包括中国自己都有自信做好做强。在很多国家和人的眼里，美国只要能维持住衰而不倒的状态，坚持到中国可以接手的时刻，全世界还是可以继续繁荣的。但是，今年1、2月份整整两个月在中国的再投资考察，我是坚信中国的经济马上就要急转直下了。这是我从业15年来第一次如此的坚信自己的判断！中国人自己把自己推上了一个无法承受溃败！

今年1月连续考察了北京、南京、杭州、北海、桂林、西宁、兰州、武威、上党、唐山等一线和其周边的五线六线城市，我们公司在上海、广州、深圳都有分公司，所以这三个城市很熟。考察的起因是中国公司反复建议我们参与中国的基建和地产商业中来，收集了大量的数据，可以说中国的表现让我瞠目结舌。中国目前的房产市场，已经不是”疯狂“来形容的，应该是”即死“的状态。从北京开始我有个问题问了12个城市：你知道10000元/每平方米的房子是个什么概念？从主管官员到普通百姓，没有一个人知道。中国整个国家，没有任何人相信房子的价格会跌。在北京我问：北京市内五区的房子均价10万人民币/每平方米，基本上1000万人民币才能买到像样的房子，你们不觉的是问题吗？回答是：买不起的人可以搬走，通州廊坊都是选择。在一些六线城市，房子的均价达到或者着接近10000/每平方米，可是当地完全就是个农村。经过65天的考察，我是真明白了为什么我们在中国的人反复建议离开本行进入中国的房产开发，回报率在400%到600%之间。

国内的人可能以为自己是神，或者是神的眷族，所以房子的价格不可能跌。我在某市问当地的市长，如果房价跌一半，政府如何处置？这爷的回答是：政府不会让跌的。我得说中国人真心以为政府是万能无敌的。中国目前的状况是，通货膨胀3年增加了3倍，房价高企，普通民众全部是存钱不如买房的观念。中国的房价，从2000年到2016年小城市房价涨了11倍，中型城市涨了20倍，大型城市涨了近35倍，而中国人工资往满里算17年涨了3.5倍！中国的房价现在成了掠夺普通人和摧毁中国经济的绝好炸弹。中国的经济永远也不可能以每年200%速度增长，这就决定了中国的房价绝对是套在中国的绞刑架，实体经济也好，互联网经济也好，现在都在争先恐后的以房产作为资本保值的手段。

中国国内所谓世界最大内需的国内市场在现在这种疯狂房价面前完全不堪一击，中国经济真正的考验还没有来历过，或者说从来不曾有过能出现的考验的条件，但是中国现在致命的房价完美的创造出了这种试炼。试想一下，中国房价下跌5%是个什么概念？北上广深房价下跌5%就意味着这四座城市完全没有赚到，下跌10%就意味着这四座城市的经济停滞了，下跌50%这四座城市的GDP就已经不是从全国GDP中消失的问题，而是下拉整个国家的GDP了。中国房价的上涨，意味着巨量财富的升值，同样，房价的下跌也意味着巨量财富的蒸发！现在可以确定的是，巨量的升值是有头的，而巨量财富的蒸发是不可避免的！中国政府目前所有的限购、去库存以及包括准备中的房产税，完全不能停止或者是逆转这个酝酿中的巨量财富的蒸发，而且连迟缓这一末日的到来都做不到，我的判断是中国人在房价上是从根上就做错了，以至于后天做任何补救都回天无力，于事无补。中国目前压在整个国民经济上的房价泡沫，因为中国经济的体量巨大，全民在房价中的疯狂投入，已经完全可以彻底的葬送中国开放以来所有的财富。这完全不是危言耸听，在这12个城市中的考察中，一个清楚的事实就是中国人几乎所有能力买房子的人都参加了这场全民的不动产投资，唯一的区别是钱少的手里房子少些，钱多的手里房子更多。当我拿日本和美国的例子告诉他们房子的价格一定会降的，没有任何人会相信。我所拜会中国所有的房主，都病态的坚信中国的房价只有更高，绝无任何可能降价。的确，中国目前涨起来的大中型城市，没有一个城市降价，没有一个城市的房价下跌空间超过5%！中国国内现在有个调调，就是大批的人口等着住房，所以房子是钢需，尤其是好地方的房子，房价是绝对不会跌的，这就像1929年前美国人绝对不相信佛州的房价会跌，1990年前日本人绝对不相信东京的房价会跌一样一样的。北京的千万房价跌一半是个什么景象。。。。1929年的美国，1990年后的日本。。。。。中国的经济不可能持续50年增长，这是必然的趋势，连续30年的增长必然会出现调整和波动，没有调整和波动就不可能有未来的增长，中国所要出现的问题，很有可能比美国经济现在面临的危机还要危险很多倍！只要出现一个指标性的下跌在中国的省会城市或者副省级城市，中国的经济必然是雪崩势的下滑，我是没有看到中国经济中有任何可以匹敌房产的产业，如果有，还真心希望高人指出来。

中国政府，从2010年开始到今天，对房价的应对，可以说是没有应对，很多人都寄期望于政府，但政府的应对没有一项成功，这本身就说明了房价一旦拉高了除非填上国家的经济前途别无他法，至于中国政府正在酝酿的房产税，我确信会是送房价上天的头等舱。等待中国的，可以确定绝对不是”一带一路“的繁荣，解除目前这种房价绑架整个国家的办法，应该是没有。古代有土地高度兼并，今天有房价拉高破顶，看着真是一样。中国的经济身上长了一个房产这样一个巨无霸的寄生虫，中国的经济怎么可能会有前途呢。。。

整个世界，无百年和平。

我凭什么给你我们真金白银的论证过程。结论是给有脑子的能思考的人看的，你不信就对了。

因为本人也不懂经济，只是觉得lz说的完全有可能性发生。

问题是有没有别的可能？比如说坚持长期慢性衰退但是不发生崩溃性萧条？

表弟从小读书就很好，小学到初中一直是全班第一，高中也是前5名。15年前硕士毕业，在美国博通(上海)做，拿高薪(工作5年估计月薪有3万多，现在5万)，女朋友985毕业，也是高薪。工作2年就在上海买了一套60平方的小户，一万一个平方，当时合肥的房价是3000多一点，3年后又买了一个50平方的小户。2015年把60多的房子卖了，300万(后悔死了，2016年房子飙涨到400万)，2016年买了107平方的学区房，花了800多万，贷款200多万。算了一下，他们夫妻其实自己只掏了第一套房子60万(房贷后还完)和第二套的100万(一次交清房款)和第三套的200万，其他都是银行。根据现在的价值，50平米的房子值280万，107平米的房子，升值到850万，资产为1130万，夫妻15年工钱累计花在房地产为360万。so，1130-360 = 770万的钱是怎么来的？是割全国人民的羊毛！是泡沫吗？好像也不是，他只有200万的贷款，50平方的房子租金也有5000多一个月。负担根本不重，个人和银行的信贷风险也都不大。所以楼主的唱衰有道理，但也没有道理。有道理是: 的确，房价太高了，与收入比不成比例; 但楼主不知道中国的国情，中国是全家庭(父母＋子女)买房、供房贷，首付都是至少30%以上，银行和个人风险可控！

我所谓的新手，是没有前面的投资，完全靠工资买800万的房子。一般买800万或千万的房子的人都是小房换大房。银行信贷对首付卡得很紧，而且贷款只能够贷一套，所以银行发生系统性风险小。况且，中国的国情又包含着独生子女的问题，是全家供房！中国的问题只有中国人自己懂。

任何人十五年前买房，个人财产都是指数上升的累积值。经济规则就是指数上升是不可能无限上升，早晚会进入下滑循环。

华西集团亮家底：总资产542亿，负债389亿

华西村，被树立为农村走共同富裕道路的典型。在原华西村书记吴仁宝带领下，紧抓时代脉搏"70年代造田、80年代造厂、90年代造城"；村民上演着农民致富的神话，每家存款过千万，成为中国最富有村庄之一。

华西村入口

华西村小别墅，只要有户籍，就可以分到一套

号称"价值3亿元"用1吨黄金打造的金牛

华西村标语牌

而在本月7日，公众号公司秘闻在深交所网站上找到了一份债券说明书，详尽记录了华西村旗下最主要资产—华西集团的家底。截至16年一季度，华西集团控制的华西集团旗下公司达到208家，产业涉及钢铁、纺织化纤、材料、商业、其它等5大板块，总资产541.93亿元。

在负债方面，截至16年3月，华西集团总负债389.07亿元，资产负债率为68.78%。其中有息负债245.7亿元。

将近百分之七十的负债率表明，随着传统产业模式的日渐式微，曾是中国农村经济的标杆的华西村已经走到了十字路口，艰难的转型不可避免。

昔日"钢铁致富"如今全面亏损

钢铁，是华西村从农业经济向工业时代转型的支撑。但就如同中国经济逐渐走过重工业时代，华西村钢铁这一支柱产业也将面临转型。

华西村钢铁企业从2008年的历史高点开始走下坡路。从毛利率数据来看，华西集团的钢铁板块毛利率从2011年的2.32%下降到2012年的-0.22%。接连几年，华西钢铁业都在困境中挣扎。

江苏钢铁行业的一位资深人士称，如今华西钢铁在整个钢铁行业中既不具备规模效应，又缺乏技术引导能力，地理区位也不占优势。目前，华西集团的博丰钢铁、华西北钢、华西南钢三大钢铁企业已全面亏损。

海运业务目前也是负债累累

华西集团于2008年金融危机时开始涉足航运业，在发债说明书中称目前旗下有11艘远洋运输散货船，2艘冷藏运输船，年运输能力超600万吨，主要运输铁矿、煤炭等物资，航线分布巴西、南非、印度、墨西哥等国家和地区。

但其披露的数据显示，负责海洋运输、海洋工程业务的宝立国际、华西海洋工程2016年一季度均巨额亏损，净利润分别亏损5949.71万元和12801.16万元。

同一天空下的三重世界："天堂"并不属于所有人

虽然华西村党委书记吴协恩曾强调，共同富裕一直是华西人追求的崇高理想，但是依旧有人认为，"在这里待了十年也没法把自己变成华西村的村民。"

在已经去世的华西村前党委书记吴仁宝领导下，原华西村兼并周围村庄而建成了"大华西"十三村。其中，三、四、五、十二和十三村被划为"钱庄"，六、七、八、九、十和十一村被划为"粮仓"，一、二和三村被划分"天堂"。其中，钱庄担负全村经济重任；粮仓是发展旅游业和满足粮食自给自足；天堂就是为老百姓建房子。然而，"天堂"不属于所有人。

在华西村的"天堂"，本地村民住在西式独栋别墅，而别墅区后的居民楼区则是外来务工人员租住的。有人说，"除非嫁到华西村，不然没有机会成为华西村民，自然就享受不了福利。"

本村人和新华西村人同样差距明显。绕过工业区来到华西三村、四村和五村，渐次改变的建筑十分显眼。中心村、周边村和外来工，正是华西村的三重世界。

待遇上，中心村村民不定时就要开会商量财务问题，而周边村村民不开会，也享受不到分红；另外，中心村村民可免费体检，还有补助计划，周边村民则是依靠医保。

处于同一片天空下的华西村村民生活差距竟如此之大，难怪有在那儿生活了十年的人想要逃离了。

华西村党委书记吴协恩。

1964年6月生，江苏省江阴市华西村人，吴仁宝之子。中共党员。现任江阴市华西村党委书记、主任、华西集团董事长。江苏省人大常委会委员，中共十八大代表。

孙女吴芳挤掉了清华学子，当了政府办主任

美国1929的大萧条，是因为当时处在资本主义发展的初级形态，即经济危机爆发后，社会上的消费能力不足，产品过剩，然后大规模失业，然后消费能力更不足，进入恶性循环，这就是资本主义经济危机的第一种形态。当时社会的有效需求是垄断资本家们的需求以及他们的需求衍生出来的需求，所以社会就进入了大萧条。

而后来凯恩斯在经济理论中提高了政府的地位。政府开始搞凯恩斯刺激，发行货币，用来随便挖个坑然后又把坑填上，就可以创造工作机会，给工人发工资，增强社会需求，以使社会能够捱到本轮危机结束。当然，政府实际操作的时候可以是投资基建等等创造就业，但这投资里面只有一部分归工人，大部分都被各级官僚和资本家分了。随着危机的迟迟不退出，货币越发越多，而且，随着信贷的发展，就是把未来的货币和现在的债务对应，发了出来，社会上货币的总量和实际产品的量完全无法对应，并且差距巨大，这时就一个不好，就可能爆发恶性通胀。

中国的房价是下不来的，如果下来了，就会陷入恶性通胀，恶性通胀下，政权都会不保。

对货币超发太高到的政府来说，目前就要保证生活物资水平的缓慢增长，全靠高房价蓄水了。房市和股市，就如同经济围棋中的气眼。股市吹不起来，房市绝不能倒，一定要捱下去。

所有的人都相信政府万能，其实呢只有人类自身的动物本性和规律是万能的，政府所能做的只不过是扭曲这个趋势，改变趋势的程度和速度而已，目前中国政府所有的房产政策，我看到的就是不停的把该正常下跌的过程往后拖，同时也不断的制造更大的危险，就比如股市里的不断顶背离一样，其结果，不可能是正常下降！

如果14-15年这个阶段该跌的不跌，那今后几年十有八九会有一次暴跌！

就这句：

对于一个能够保持独立自主的国家，只要想做，绝对可以保住政权。

好多人在思考判断政权稳定这个问题上，往往忽视国家是否独立自主的这个关键环节。

比如民国时期，老百姓那么多悲惨事件，但他们却没有反抗精神，只能忍耐。那为何一些知识分子群体却能够要挟民国政府呢？原因在于，民国政府就没有独立自主性，而民国的知识分子群体又是国外大国势力用来牵制民国政府权力的棋子。

这就像现在时代世界中混乱的各个小国的民主人士。

老百姓为什么没有反抗精神呢？

这是因为中华文明中的酸儒文化造成的。貌似文质彬彬，其实都是欺软怕硬的货。

现在的中国百姓群体也是这个样子，之所以一些暴民表现的像是一个无赖模样，其实只不过是中国政权被暂时束缚了手脚，而把这些人的脾气养的像个娇生惯养的孩子。

（说到这里提一句，现在关于一些诸如文明、社会、文化等字眼概念都被用乱了。所以好多涉及到围绕这些字眼的辩论，都是各说各的道理。中国的哲学界真的应该好好重新定义一下这些字眼了，让它们更加明确一些。）

关于政权稳定的最后一点，就是一些看似反政权倾向者在台上很是热闹，其实他们已经被隔绝了，这种隔绝不是物理隔绝，而是他们把最有潜在反抗力量的某些群体势力主动隔绝了（这句话的含义很深）。比如，他们的很多意识主张已经严重违反了中华民族的价值观，这回把他们跟什么群体隔绝呢？

假如某一天中国真出现大乱，那一定是人头滚滚的阶段，而这些人头都是那些反政权人士的。

在没有大国捣乱下，连印度落后制度的政权都能够生存，更不要说是中俄美这种自主性极强的世界核武器大国了。

可以说是无解的死结。现在奉行的价值观是利益至上，无论是个人、公司和国家，都在追求利益最大化。结果就是美国工厂搬到人工低廉的地方，大公司开的满世界都是，对当地经济文化的冲击可谓山崩海啸一般，摧枯拉朽。然而，美国作为世界经济的制定者、主导者渐渐失去了引领世界进步的能力和愿望，提出“美国第一”的口号，有多重含义。中国的房价，美国的股市只是冰山一角。现在的情况如何发展谁也说不清，可以看的很严重，也可以看作蜗牛犄角上的“世界大战”。

现在是生产力过剩，中美欧三家要销毁掉一家的生产力，另外两家就缓过来的。

而要被销毁的，就是欧洲了。唯一不知道的，是销毁的方式和时间。

所以，各位打算去欧洲旅游的，赶紧去吧。

习包子和李英语还是厉害，拼命印钞票，硬生生地把两都的人都变成了千万富翁。而且保持了人民币汇率不变。创造了经济学上的奇迹。

初中生还有5年任期， 到时候崩呗。