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主题:【原创】世界应该正在进入全球大萧条 -- 佛之战国

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家园 直升机撒钱是中长期内唯一出路

但要真做到这一点,不死个几亿人甚至几十亿人是不太可能的。人类在绝大多数时间内是非常愚蠢的。整体上人类就是会做正确的事,但那是当所有错误都被试过以后。

家园 总资产542亿,负债389亿

这是基本的会计问题,没毛病

家园 这个说得通

简单来说,就是房地产开发占GDP比例过高,一旦经济动荡,房价下跌,开发商的资金链断裂,于是就崩盘了。

但似乎也不是没有招数对付,我猜想,只要不是开发商大规模同时倒闭,银行逐步接盘,也可以慢慢放售,让房价不至于崩溃,不知道能否这么操作?

家园 这两年房价涨速加快,这一般预示着上涨行情的结束

这两年很多二线城市的房价顶过去十年的涨幅。涨幅加快意味着什么,找个牛股的K线图看看,很明显的。

不过,这只是意味着在时间上的接近。在最后到顶之前还能涨多少不好说。有的股票加速之后还能涨好几倍,还能多次加速。而且上涨结束不意味着马上下跌。还可能横盘整理。

从技术分析的角度,行情加速会让暴跌的概率增大。幅度差不多是在加速之前的区间,也就是说把这两年的波幅跌掉。然后估计会快速反弹一次,然后进入宽幅震荡。进而随着老龄化的加剧,供求关系发生逆转而回归正常价格区间。05年-08年的铜就是这么走的~~~

通宝推:老老狐狸,
家园 个人认为不会发生严重萧条

按照旧的经济运行逻辑,实际上2008年就该发生一次萧条了,或者2015年就该进入萧条了,但是事实上并没有发生。在这一点上我同意豪哥的江湖的逻辑,经济的运行机制和90年前不一样了。

现在全世界就是在用债务膨胀的方式缓解债务危机的冲击。在中国国内,国企和地方政府不断的在借新债还旧债,中央政府也在实行赤字财政政策。世界其它国家也是一样的做法。在这种情况下,国际国内会发生大量局部性的债务危机和违约,但很难发生系统性的债务危机并引发全球经济萧条。

中国房价跌一半也没那么可怕。是有很多企业和家庭会破产,地方政府财政也会遭到重大打击,但是这种情况在20年前国企大面积倒闭工人下岗的时期不是也发生过吗?这种困难和60年前的全国性饥荒相比又严重到哪里去了呢?今天中国的家底不知比那时厚了多少,天蹋不下来。别说中国经济产出不论在数量还是在质量上都还有很大的提升空间,就算是发展到头了也只会发生长期衰退和停滞,而不可能是突然的崩塌。

通宝推:蓝鸟,秦波仁者,
家园 哈哈,我又来说两句了

中国是把一切问题政治化,西方是把一切问题经济化,所以中国是不会出现经济问题的,有波动不叫问题。即便89年动乱,看起来好像是88年物价并轨引发的,但实际上仍然是在政治层面出了问题。

另外,所谓房价泡沫,核心仍然是政治问题。中小城市人群往大城市挤,并不是大城市怎么个有希望法——有个毛线希望,如果仅从房价角度来看——而是因为大城市已经城市化了,管理水平比中小城市好。今天的乱局之核心仍然是共党的组织管理出了问题。

家园 表面维持就够了,反正梯级累进,地蟾党多年积累就没收了
家园 梯级累进存量房地产税是最好财源
家园 一个最简化的通用债务评估公式

看长期增长速度能否跑赢债务利息。

增长速度够快就能抹掉旧债。

当然外国政府牛逼,增长速度起不来就降利息,一直降到负数。。。。也解决问题。

家园 认真说:金融资产中的估值和流动性概念

1,现代金融资产都是无根之钱。解放初期货币与粮食挂钩的时代已经过去了,现代金融资产的估值是由市场决定的。换句人话说,北京的房子贵仅仅是因为有人愿意买而已。

2,流动性指在一个市场上有足够买家,也有足够卖家。要是买卖数量不够,这个市场就黄了。我们是市场经济,万万不能没有市场的。鱼贩子到了晚上就必须降价,因为老头老太都回家了,菜场流动性没了。

3,所有证劵都有相同的性质。因为有人肯买才存在。不然就是废纸。

所以呢,不要说房价太高,只要能保住房市流动性,这个价格就是合理的。房价不一定是以普通百姓的收入为基础的。房价评估更应该以金融资产的方式进行。

美国08次贷危机的原因之一就是次贷风险被隐瞒,造成次贷价格太低,否则市场会大大调高次贷价格,这样就不会有次贷危机了。

我问一句国内朋友,现在按揭质量如何?大家能否按期上贡?有没有大批下岗的迹象?首付比例多少?比美国次贷5%首付比例高吗?

家园 去年9月,我妈妈卖了一套北京的房子

去年9月,我妈妈卖了一套北京的房子。这笔交易大概下个月才能彻底完成。类似的交易,在美国1个月可以搞定。那么,为什么托那么久呢?因为上家要卖房,要贷款,上上家也要卖房,要贷款,上上上家也是如此,也许还有上上上上家,我就不知道了。

这个其实就是房价收入比带来的流动性问题。而且这个流动性问题,一旦爆发,就是无解的。因为,中国人的投资高度集中于房市(85%)。一旦房市出现流动性问题,整个系统都会出现流动性问题。

中国房市存在海量的潜在卖家(20%的空置+巨大的累积利润),和不断递减(计划生育+90%房屋自有率+35平的人均面积+已经接近60%的城市化率)的刚性需求。现在政府不断推出限购令,就是通过行政的手段,避免买放流动性在短期内被迅速释放干净。本质上不是打压房价,而是保房价。所以政府能做的,已经做了。

未来任何流动性的波动,都是致命的。房价会在短期内下跌一个大的百分比,之后买方的流动性进一步枯竭,卖方的流动性无法释放。如果政府限制交易量,下跌会演变为长期的阴跌。期间恐怕根本不会有像样的反弹。

最近,FED开始大张旗鼓的升息,中国央行正在偷偷升息,欧洲央行与日本央行如果跟随,很多大的趋势会逆转。我不是学经济的,但是直觉告诉我,中国房市很不乐观。

通宝推:老老狐狸,渔儿漂漂,流沙河,
家园 这么玩庞氏骗局才会出现大萧条
家园 炮打墨虎

第一段在美国是常态,如果说有不同那就是美国的情况可能更复杂,房产上可能有两个以上的按揭,也可能抵押用于个人贷款。

还有中国什么时候房屋自有率到90了?

家园 本质上还是非实业部分,

好事,给跑去投机的人个教训。

家园 危机通常比想象的早来

07年金融危机时次级贷也并不占贷款总额的大头。但由于资产证券化,它进而引发了整个银行业的信贷危机,随着危机加深,房价和就业受到影响从而进入恶性循环。也就是说,当时美国很多人心里也知道不断印钱有泡沫但是觉得只要没有大量失业破产就还能持续,结果被一个不是那么主流的资产引爆。

国内近几年RMBS(住房抵押支持债券)高速膨胀,你不用买房,人们购买的理财,基金,私募都深度介入其中,且房产是现在国内经济的支柱。现在这样还能撑多久不好说,但是可以确定房产是最大也是最后一个资金蓄水池,一旦破了连锁打击面是很大的。

1 大量中小投资者损失

2 大量贷款购房者因升息和失业断供破产

3 房产商和上下游企业大量破产

4 部分地方性银行破产

5 部分地方政府资金链断裂

6 人民币资产包括已抵押资产价值重创,信贷危机,短期内大量投机资金和救援资金汇合抬高日常生活和大宗商品价格

7 信贷危机造成负面预期和失业,触发恶性循环,几乎所有的经济领域都萧条,群体性事件大量增加

8 金字塔尖和能获贷款的大国企不会受太大影响,趁机收购大量中产小资财产,两级分化大大加剧

9 郭精明的小时代系列和b站的一些视频很可能被后人看做是这个泡沫时期虚妄高度的标志

10 凑一个整吧,资本主义必有危机,中特资也是资本主义。

邻居大妈都劝你买房是危机的标志 :) 前些阵子外储持续下降,一些限制产能行业的大宗商品价格暴涨已经让人有风雨欲来的感觉。

通宝推:卢比扬卡,
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