西西河

主题:茗谈149:赤雁 -- 本嘉明

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家园 大,是为了载弹量大

成飞已经有了技术上的自信,自信美国在接下来的三十年内,在隐身和机动上面,是跟不上成飞研发的脚步,更不用说超越的。

自信接下来的美国,最多只有F35改改改。

所以我们就只要有J36在天上,一架架地点射对面过来的F35改N次的5代机就可以了。载弹量越多,空战成本越低。以一架J36成本是F35的两架计算,升空一次,打掉对面三架以上才算值回了油钱和导弹钱。不打掉个六架,都不好意思回航。

家园 【讨论】这个思路还是危险

1,不如用多架无人机在空中协同,指挥地面发射远程地空导弹,比如1000公里射程的导弹,经多节点中继引导,攻击对方的巨大高价值飞行器(比如36号)。

2,凭什么认定36号技术上能碾压美空军?不就是隐身么,航发现在就能弯超了?那万一将来有飞行员驾机叛逃呢?今天这世道,国家副主席都未必敢信,军委副主席都未必敢信,你能信得过一个中校?你这是把所有鸡蛋放在一个漏篮子里。

家园 【讨论】这就是井底国师的认知

别说六代机,就是五代机,杨伟总师的十几年前公开PPT里讲得很清楚。

为什么要狗斗?

因为我有超机动!

不是!

因为你傻。

国师你那榆木脑袋,永远固化在1700那四代机话术里面,永远就是狗斗决定一切。

我就不谈歼二十,就是美帝自己的娘娘,跟四代机,还要打到狗斗的射程?

这倒不是说歼二十格斗能力不行,F16好比冷兵器时代的持刀士兵,歼二十已经是热兵器时代的马克沁机枪,为啥机枪手要跟你玩儿近身肉搏,在持刀士兵刚踏入机枪射程的时候,早就已经倒了,还有啥资格讨论拼刺刀谁赢谁输?

到了六代机时代,银杏叶面对娘娘这种典型五代机,又是降维打击,飞得比娘娘快,隐身性更好,指挥大编队无人机的能力更强。

娘娘的AiM120,速度还赶不上银杏叶的巡航速度,哪儿还跟娘娘玩儿狗斗。

就算两者隔的比较近,狗斗也不是国师你臆想的亚音速狗斗,那都是天下武功唯快不破,讲的是超音速狗斗,这个对那些没有超音速风洞,连高超音速导弹都玩不好的国家太超纲了,娘娘那速度,打不赢也跑不掉。

帝国国防部挽尊的行为就是,强行定义B21为六代机。

国师你作为帝国的吃屎狗,比你主子还凶哦,直接宣扬银杏叶不是战斗机。

我看帝国也别碰壁啥银杏叶,先把伴飞的那个双座歼二十山寨才是正经事儿。

那个双座歼二十,已经是版本答案之一了,狗斗?美帝的五代机先狗斗得过被指挥的无人机再说。

另外大疆已经放开美帝的放飞限制了,国师你就睁大你的狗眼看看,啥叫自由国家的自由无人机。

大疆还是民用的,帝国努力了这么多年,能拿出半个竞品不?

拿的出来,还会被这样羞辱???

通宝推:李根,jboyin,心远地自偏,不如安静,玉米菜,fumachu,chuchong,
家园 时代变了

中国出口到巴基斯坦的歼十c配的pl15据说射程是145公里,那么解放军装备的pl15,射程不会低于200公里,而中国最新的空空导弹,射程已达500公里。

在射程如此远的导弹加持下,完全可以在100公里甚至更远的地方向对方发动超视距攻击击落对方,而不是在空中格斗中去击落对方。

如果对方没有同样的侦测手段和导弹,就是被击落了,也不会知道对方什么时候发动的攻击,导弹从何方而来。

当年南斯拉夫的米格29起飞还没看到北约飞机即被击落,并不是米格29的格斗性能比不上f16,而是在北约的预警机指挥下,f16发射导弹即可志落对方,根本就不需要格斗。

六代机的功能便是当年北约和南斯拉夫空战一幕的重演,在系统的加持下,六代机隐身高速进入发射阵位,发射导弹视情况保持或离开,根本就不需要格斗。

技术的发展,已经改变了空战模式,超视距空战使空中格斗己经变得不是那么的必须了,而且由于导弹射程的增加,导弹尺寸也必然要增加,而为了隐身要把如此大的导弹放进机身,则飞机的尺寸也必须增加,在这种情况下,六代如此的设计,可以说是必然的了。

家园 有点搞笑了

要用1000公里射程的导弹攻击1000公里外的飞机,那起码在1500公里外就能发观飞机。在1500公里外就能发现的飞机还能叫隐身飞机吗?

至于万一叛跑之类的,那就只能用老祖宗的话了:要是怕啦啦蛄就别种地了。

家园 请不要把国师称作井底,容易引起误会,我还以为是

以前的井底望天又回来了呢!

家园 他对了更好,无人机谁家强?

是比质量,还是比数量,划下道来吧

家园 【讨论】当然比大型无人装备

本质就是比AI芯片。黄爸爸对中国下跪了吗?

唐纳怆一划下道来,韩副主席不就去捧场了吗?

你知道是什么意思吗?台湾派议长韩国瑜带各党派8名议员去观礼,这不是中国亲自导演两国论名场面吗?

唐纳怆的意思就是:我当总统期间,两边都不许动。结果两边都答应了。

中国能答应,是基于理性考虑,未来即便时间在中国解放军一边,当下存量实力还是美联军占优势。

从中国国内来说,现在不是万科活下去的问题,是共和国活下去的问题,是每个35岁以上失业国民活下去的问题。我从《普京的台阶》就一再暗示,中国唯一一个高喊“划下道”的机会,是2023年底前跳下去,跟普京一起两肋插刀。现在这盘棋,其他选项都没有了,只能是唐纳怆嗟,副国级来食。

中国军备建设在未来很可能也通缩一阵。但比如说,宇树的王兴兴,才几岁?熬过这阵子,反围剿还是能胜利,但要先撤退、先卷旗。招安招安,长治久安,你懂不懂政治?

你们这帮人,鸡毛蒜皮不值一提的“小道”,划了十几年,生生把一副牌打成这样,多少老百姓都快吃不上饭了,还划道?划个屁的道!

通宝推:独草,
家园 【讨论】六代机的优势是全方位的

五代机根本思路是隐身打四代机的不隐身。

六代机要解决的问题是,你隐身,对手隐身咋办?

所以银杏叶和沈飞六代机,都选用了高超音速+隐身的路线。

对手的雷达即使发现我,但对手的导弹都追不上我,那我就是必胜。

对手也隐身,但娘娘和肥电那小身板,供电能力有限,塞不下足够多足够全面的指挥控制系统。

我自身的大身板,能够携带更多的无人机指挥系统和感知系统,对手能指挥个两三架,我能指挥几十架,这就是天壤之别。

现在东大两型六代机首飞一个月了,帝国的应对措施呢?

一没有画饼新的ppt。

二没有任何原型机升空。

帝国别说让六代机升空,连怎么定义六代机都办不到。

高超音速,超到多少合适。

全频隐身,隐身到多少才算隐身。

有人机搭配无人机,怎么搭配。

这些帝国通通没答案。

第一步是想法,现在没想法。

第二步是如何让想法落地,这比第一步还难。

现在唯一统一流出的洗地话术就是无人机才是答案。

但高超音速的有人机都造不出来,高超音速的无人机就能造出来?

不拼无人机指标拼数量,大疆一个“民用”无人机都能解除美帝所有产品的电子围栏,帝国面对这样的羞辱,有啥应对措施。

同期曝光的,还有无人预警机,西大能跟风曝光一个不?

所以国师你只能掏出几十年前的裹脚布,什么银杏叶驾驶员叛逃,但以帝国现在的工业基础,就是拿到实物,他能山寨出来?

我们都不谈山寨六代机这种细活儿,娘娘这种五代机,帝国是有图纸的,现在让帝国搞一个模仿双座歼二十,也搞一个山寨版双座娘娘,提高一下无人机指挥能力,能办到么?

双座歼二十可是已经问世几年的牛夫人了,这几年过去了,帝国的answer ball在哪儿啊。

国师你用叛逃这种话术,本身就是内心绝望的表现,就是你都不相信,帝国能够光明正大依靠自身力量,搞出一款匹配银杏叶的六代机。

就像玄幻小说,机械降神,东大白送帝国六代机,帝国才能山寨。

更别提小红书上,美帝现役飞行员忙着上传娘娘和肥电座舱的照片。

你只是幻想东大飞行员叛逃,人西大飞行员直接拍摄座舱和电子头盔给东大军事爱好者看。

通宝推:潜望镜,
家园 你这骂得也太凶了

不过本嘉明的思路是对的,比美国舆论界那帮蠢货高明多了。

中国首飞六代机,美国人面子绷不住,大半个月来各种给自己找场子,我的古狗推送那是一天三变。但是主要思路就两个。

一是 B21 才是六代机之首。

二是美国六代机早首飞了,就是不告诉你。

三是美国正在研发七代机,天下无敌。

第三条哄不了多少人,六代都没影,还七代?你咋不说八袋机九袋机呢?以为是丐帮,麻袋背上就有?

第二条底气不足,因为不敢拿出来溜溜,越说越像骗子。

第一条那就是撒泼打滚,四代五代都是战斗机,啥时候轰炸机也来凑热闹?你别说 B21 了,现役 B2 打下几架飞机?打一架米格 21 我瞧瞧?

这些都不如本嘉明釜底抽薪,你银杏叶也不是战斗机啊,你看你这么胖。

干脆把银杏叶归为轰炸机,这就保证美帝依然天下第一。

通宝推:金银鑫,
家园 老本神逻辑

你怎么敢技术上超越美帝?叛逃了咋办?

我是目瞪口呆,无法反驳。

通宝推:金银鑫,
家园 老本,技术领先这个答案是肯定的,而且还偷不走。

凭什么认定36号技术上能碾压美空军?不就是隐身么,航发现在就能弯超了?那万一将来有飞行员驾机叛逃呢?

你对航空有一定理解,应该知道扁平三发在气动控制方面的难度,这台飞机,AI中央控制系统才是关键,这个估计偷不走,哪怕策反了总师也不可能全部———而这种设计,一个小漏洞就会机毁人亡。

硬件上的气动微调小喷口,是中国独有的已经很成熟的极高速调控技术,是登月飞船极速导弹的移植应用。这个在之前导弹打卫星已经显示过可靠性。

据说北大那位数学大神发挥了很大作用。

整个系统是综合的,哪怕偷了整架飞机,一时半刻也破解不了,硬破了也很容易出事,除非把整个团队都策反走。

家园 【讨论】即使以美宣部标准,国师也过于逆天

美帝的话术是,我可以宣扬娘娘优于歼二十,但我绝不会宣扬歼二十是四代机。

这里面的逻辑很微妙,只要娘娘和歼二十不在战场碰头,那我就可以把娘娘的神话吹到天荒地老。

但要吹四代机可以跟歼二十干,比如说弯弯的F16,真打起来,被击落了,那全世界人民怀疑的就不是F16这个神话,连带娘娘的能力,都一并被怀疑。

这也就是美帝绝对不会卖娘娘给盟国,或者说半殖民地,如日本呆弯的核心原因。

通宝推:潜望镜,
家园 【讨论】米格-25P、米格-29都叛逃过

为什么没有F-16(哪怕是仆从国的F-16)叛逃到社会主义阵营?

技术上敢超越美帝,没有错。但美帝不笨,拿到样机,拆开一瞅,什么都秒懂了。隐身机时代,叛逃没法去阻截,因为自己的雷达也看不见。

苏军三大叛逃事件

家园 【讨论】不需要偷全部技术 -- 有补充

只要拿到样机或资料,找到你煞费苦心掩饰的“罩门”即可。

太平洋战争初期,美军得到一架基本完整的零战,修复后反复试飞,找到零战的缺陷,比如转弯(好像是左转)有点笨拙。然后针对性地开发新战机、训练本方飞行员。根本不需要山寨、量产零战,只需要让日本在零战上长时间、大强度的投入被破功即可,在马里亚纳猎得到“火鸡”即可。

中国军工还能出一点成果,是此前多年大量资源投入的效应,是一个惯性。以目前的经济局势,如果不走朝鲜“先军政治”的路子,这种强度的投入是无力维持的。换句话说,今天必须看到20年后的军队能有多少经费,能维持什么特色的装备,不是说研发了就一定要大批量产,从052到052C,一直是小步快走,省下的资源才能造9艘055。假如搞120架JH-36,到时候你后勤维持不住,2/3飞不起来,有什么意义?既然看得见军队要过紧日子,多造一些飞潜快,绕开大白象,才比较划算,老百姓的负担也可以轻一点。

JH-36,一定有它的价值,有它的历史意义,但从作战想定合理性、国防资源负担、叛逃隐患、科技发展前景等等要素看,应该不应该把话说过头,把订购量拉过头,是可以再斟酌的。

至于你说的技术细节,稍后聊。取消几乎全部的垂直舵面,是一个惊世骇俗的进步,气动上成熟不成熟,还是要多试飞多考验。

作者 对本帖的 补充(2)
家园 【讨论】技术面,我们说自己理解的部分 -- 补充帖

电浆隐身那些,我也不懂。但对于大飞机、小飞机来说,流体力学的基本原理是统一的。我们就说说没有垂尾,单靠十片襟副翼,怎么玩?我想不出来。这飞机平飞着你看不出来异常,我说过飞机掉了垂尾能继续平飞,僵硬着降落;但飞战术动作一定有难度。这是F-117的2.0版,F-117硬命名为战斗机,我以前解释过,德不配位。

家园 【商榷】@尖石 -- 补充帖

这是个技术探讨帖,有不同看法你就说,科学面前一律平等,你为什么出口伤人?你以为你是什么?

人必自辱,然后人辱之。凡事皆有因果,你开了第一枪是吧?

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