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主题：茗谈149:赤雁 -- 本嘉明
家园 茗谈149:赤雁 前一阵子大家凑了个笑话，就是“马嘎达云”出使大美朝，然后我说他给70岁的乾隆爷留下了2个物件。一个是野战电磁炮，这个，10年内我们的马院士能搞出来，差别只是10年期满后，是只有38军在用，还是全陆军各旅都在用，白菜了。第二个，是空天舰队。
大过年的，大家陪着傅园慧吃了太多肉了，泡杯茶看看这个，消遣。
我只喜欢“近未来学”，就是预测一点比较近的未来，预测不一定准，但一定有今天的根据，才会去那样民科。这个“大黑舰队”吧，简单说，就是“战略轰炸机”(战轰)。
（一）
唐纳怆执政两周，大致我们看到一些眉目。
100年后，世界是怎样的？西方统治阶层认为，先大幅减少一下人口（此处略去情节5000字），然后幸存的人类会高度混血，没有今天的种族/宗教/文明区隔，称为“地球人”。机器人工作，地球人一生下来，每月领1000地球币，爱干啥干啥。在地球人之上，有个祭司阶层，领导全人类，给愿意工作/科研的那部分地球人，安排就业。
美国民主党，奥巴马赵姨背后的索罗斯等金融统治阶级，谋求让一小撮犹太金融家当祭司，躲在幕后，保持犹太血统的纯正，世袭罔替。而唐纳怆及其身后的新教徒实业资本集团，则谋求以一个大的民族------神选民族------公开领导地球人，这就是WASP。这个竞争的双方，并不反对把全人类变成圈养的猪（毕竟猪跟猪之间，不会有世界大战了），只是争谁当猪倌。这就好比是明朝末期，东林党和魏党相争，最后呢，谁也没统治大明，接手大明天下的，是土老帽努尔哈赤党。
从这个角度看，唐纳怆（更准确说，班农）是有整套改革计划的，但时间不够（2年后要中期选举），大环境不利，计划未必能完美落地。这就给努尔哈赤党机会了。
而努尔哈赤党，当然还是“高筑墙，广积粮，铸文商”。我们说有智商，情商，其实一个大民族，还要有“文商”。铸文商，就是全社会在奋发向上/勃勃生机的基础上，重新归纳整理文化底蕴和文化自信，使之具体化现代化，为国际社会所接受所景仰。努尔哈赤党取了大明天下的时候，它的粗糙文化不受中原儒文化平视和尊重，但这不妨碍它坐天下，泽被万民。只要真心爱民，没文化的工农干部反而更好使；假如这个祭司民族文商也很高，儒雅君子，那不更好吗？
当然，我们今天还是先说战轰，“高筑墙”是一切的基础。
(二)
目前世界上，名为五强国，但研发/装备了战略轰炸机的，只有美俄。
叫我说，战略轰炸机就是“土豪的金马桶”，没有太大实际意义了。2016年9月，空军马司令亲口证实，中国在研发远程轰炸机。那么，会是什么样子呢？无非两种：
1）第一代，高速突防型（图-160，B-1B）
2）第二代，低速隐身型（B-2A）
B-1B，早在卡特当总统时，就把项目毙掉了，因为突防能力远不如洲际导弹，又死贵，不如省钱去造导弹。后来里根乱搞军备竞赛，搞军种平衡，才又活过来。
B-2A的麻烦一点不比他哥小。这就是个瘸子，披了个哈利波特的隐身斗篷，一瘸一拐地穿越恶人谷。首先，这披风非常贵，非常难伺候；其次，四大恶人研究这个很久了，看不见你也可以闻味道挖陷坑嘛，还是有办法破解的。总之吧，作为四大恶人之首，TG“三防三打”整了很久了，自信能看见你。那么你能看见别人的隐形飞机，自然就担心别人（早晚）会看见我的隐身飞机，一旦走光了，这飞机只能飞亚音速，那就是等死了。
不管中国在研发以上哪种战略轰炸机，难度大投资大见效慢，是很可能的。这一点，大家不妨去看看“【萨沙讲史堂第一百八十一期】 造出轰20没这么容易:看俄国重启图160的艰难历程”
http://www.360doc.com/content/17/0122/14/19141681_624156631.shtml
当然，战略轰炸机能搞成功，中国的航空工业就真正“成年”了，从这点上说，硬起头皮，趁现在队伍还精干紧凑，跳一跳摘果子，是值得的，问题在于怎么搞法。美国的F-22，受制于短航程，中国并不怕，你敢动就端你鸡窝。但从美国本土飞来的战轰，尤其是B-2A，能刺穿中国防空网，目前还是令人头疼的。假如我们也有了，那么以其人之道，还施彼身，可以对等反击，也可以用国产战轰，研究破解敌战轰的打法，看来还是有点用的。
(三)
我认为中国开发类似B-2A的全隐身战轰，恐怕有难度，先走图-160的“高速低空”技术路线，可能性更大。难点在于，研制出来后，你造多少？少于50架，既没有威慑作用，又无法摊低造价；多于50架，百无一用，平日里实在是烧钱。
我的建议，是：正规战轰，你搞就搞了，搞出来列装24架，空军过过瘾，差不多了。同时，研发一款陆基“重型歼轰”，造90架，我们就叫它“赤雁-1”。前苏联的图-160是“白天鹅”，就是芭蕾舞《天鹅湖》那个高大上，我们土包子比不了。人家是天鹅，俺们是大雁。赤雁，在中国古书里有记载，是一种神兽，吉祥物。
上图：赤雁-1与歼-15对照
赤雁-1的特色是：
一，分三种“起飞重量模式”。
1）标准起飞重量（轻载模式）：起飞重量55--65吨，自备空对空导弹，可以参与空战，相当于放大的歼轰-7，作战能力是歼轰-7的2.5倍左右，但比起歼轰-7，没有换代性跨越。
2）增强起飞重量（中载模式）：起飞重量100吨，在轻载模式基础上，机身加装部分保形油箱（Conformal Fuel Tank），相当于略放大的轰-6K，作战指标是轰-6K的1.4倍左右，但比起轰-6K，没有换代性跨越。
3）顶点起飞重量（重载模式）:起飞重量140吨，加装全部保形油箱，总计载油70余吨，载弹减少为17吨（内置巡航弹+自卫空空弹）；无空中加油时，作战半径达到7500公里（单程航程约1.8万公里），配合射程2700公里以上的“长剑-20增强型”巡航导弹，可以跨洋投送到美国西岸，比如攻击美军阿拉斯加基地群。
赤雁-1有两个机内弹舱，前弹舱（第一弹舱）是长剑专用舱，有转轮弹架，可以携带5枚常规型长剑-20（每枚2.5吨）；第二弹舱是航空炸弹弹舱，可以携带航空炸弹，无人机。
跨洋作战时，第一弹舱拆除转轮弹架，改挂3枚“长剑-20增强型”（导弹长度不变，弹径增加，战斗部增大）；第二弹舱改为燃油舱。
由于有三种使用模式，“赤雁-1”的工作范围广泛，能取代目前在役的部分歼轰-7/轰-6系列飞机，因此能够较大数量装备，既摊低了自身单价，也节省其他老款飞机的列装经费。“赤雁-1”是全数字时代的飞机，比起航电老旧简陋的歼轰-7，进步了好几代了。
“赤雁-1”的研发方式，是先吹风洞，确定重载模式下的机身布局，然后在模型上一点一点“刨去脂肪”，减肥，吹出可飞的“中载模式”，刨下来的比较大块的“块块/包包”，就是一个个保型油箱，拿下来了是“中载机”，装回去就是“重载机”。以此类推，再继续刨，吹出“轻载模式”的机身形状。由于以“重载模式”为优先，“重载模式”下飞机的飞行/操控品质最好；而“轻载模式”下的“光猪机身” 最惨，基本就是“褪了毛的凤凰，落了汤的鸡”，好在保型油箱都拆走了，机身轻了很多，这也就是靠四发的强悍推力，把一只站在风口的猪，硬吹起来的意思。
二，也是“无人机集群指挥部”
2017年1月7日，美国《60分钟时事》网站直播了美军“珀耳狄克斯”（Perdix）项目里的无人机“蜂群”作战演示。在镜头中，三架F/A-18F从海军“中国湖靶场”上空呼啸而过，每架战机外挂一个副油箱和两个圆柱形容器。当战机以近音速通过任务点时，圆柱形容器开始不停空投黑色胶囊。在镜头中看到这些小黑点密密麻麻，每个胶囊尾部闪烁着点点亮光，应该是空中的航标灯。胶囊下落到一定高度后打开降落伞稳定姿态，然后胶囊破开，从中飞出一架微型无人机。这三架有人驾驶战斗机共投放了104架微型无人机，
这种无人机是3D打印出来的微型机，其机翼宽度约2.5厘米，重约1磅(450克)，可以装入现役战斗机都装备的红外干扰弹发射管里。它们飞到空中后，能够互相发现队友并形成“蜂群”。上百架无人机其实是一个整体，而不是一百个个体。就像是蜜蜂群一样，个体的蜜蜂都听从于蜂群的整体意志。这类无人机能作为诱饵来迷惑敌人的防空系统，或配备电波发射机去干扰敌雷达；如果母机遇到导弹袭击，这种无人机也可以作为雷达诱饵发射出去，将敌方导弹引向他处，保证母机的安全。
对地侦察时，其微小的体型，使它们不可能成为防空导弹打击的目标。而它们的飞行高度和速度，也足以避开一般的高射机枪/狙击步枪的威胁。目前该机已经获得美军订单，于2017年投入使用，将被部署到敏感地区执行巡逻任务。
这种崭新的“蜂群战术”，在大国之间的四代机对抗环境中，提出了2个苛刻要求：
1，必须有全隐身的母机。这种无人机很小，作战模式就是大摇大摆出现，故布疑阵，这就需要有母机临场指挥，极尽诈巧。而指挥的母机最好就在附近，通过近距离数据链直接指挥，不依赖通信卫星。这种无人机太小，航程有限，只能由母机飞到高度危险的任务区上空投放，不大可能由非隐身战机在安全距离外投放后，无人机自己飞进去。这就要求母机能高度隐身，敌人明明知道你在，就是找不到你。
2，隐身母机有足够多的机组人员。目前美军试图以F-35充当指挥母机，但F-35只有一个飞行员，不能分心，承担不了双重工作负荷。
赤雁-1的载弹量很大（尤其是战役级作战半径内使用时），机组编制则高达3人，除一人专心驾驶外，后座2人可以指挥“蜂群”。这使得中国“蜂群”拥有无以伦比的优势：要么是单体2公斤以下的无人机，一架赤雁-1就可以携带上千架无人机，超音速掠过任务区时漫天撒下；要么是类似于美国“丛林狼”无人机（单体6公斤或更重），一次可以携带数百架------总之中国“蜂群”的战斗力，会远远大于美国“珀耳狄克斯蜂群”。赤雁-1无法全隐身，但可以携带单体体型较大的无人机，由赤雁-1在较远的安全距离外指挥。
三，生产下线时，预先分“全装机”，“选装机”，节省成本。临到大战时，“选装机”回厂改装，立刻变成“全装机”，机组也是现成的，稍训练几天就成。
四，机组为三人编制，飞机上有洗手间。三名飞行员纵列排在驾驶舱左侧，右侧留出0.6米宽的走道，在长途飞行中，3名飞行员可以随意走动，调换座位，到后面上洗手间或小睡片刻。
五，发动机有短舱，阻挡尾焰的红外特征。
六，可以改装为其他功能飞机，比如预警机，电子战飞机，伙伴加油机，激光武器平台，微型航天飞机发射平台。
(四)
赤雁-2，则是舰载重型歼轰机，角色定位类似于美国当年的A-5舰载机。
陆基“重型歼轰”(“赤雁-1”)，极限情况下要求能跨洋作战，再飞回我方基地，对航程的要求极高。上海到旧金山的直线距离9900公里，长剑-20空射巡航导弹的航程1500公里，那么能跨洋作战的“赤雁-1”，至少能（不中途加油）飞过去8500公里，逗留10分钟，再飞回来。
舰载型有几个优点，可以造得更小一点。
首先，舰载型可以在有弹射器的航母/航空兵驱逐舰/岛礁小机场上起飞，可以在有阻拦索的舰只和岛礁上降落，使用灵活性大大增加。假如我方航母能前出到西经160°北纬20°海域（夏威夷群岛以西），那么距离北美大陆就不那么遥远了。
其次，舰载型可以接受蛟龙-600水上加油机在大洋深处多次空中加油。而水上加油机则可以降落海面，由潜艇和伪装为商船的特工船为加油机加油。
这样，为赤雁-2设定的作战半径指标，不妨大大小于赤雁-1，在极端情况下它也一样能起到“跨洋战轰”的打击/威慑作用。
赤雁-2装4台WS-10A发动机，每边的发动机舱里2台，上下排列，每个发动机舱的进气道也分为2个开口。长途飞行时为了省油，飞亚音速，每边只开一台发动机，其中一个进气道关闭，只打开一处，以减少叶片的雷达反射。进入作战模式时，才同时使用4台发动机，以高机动性摆脱敌方的追击。
赤雁-1其实是“缩水版战轰”，刻意减少重载模式下的载弹量，并拓展日常使用范围，从而有效降低了全寿命成本，也不像B-1B那么老是闲置，它有部分隐身能力，雷达信号面积类似于（跨洲）小型喷气行政机；而赤雁-2等于是“放大版舰载重型战斗机”，隐身能力比赤雁-1更强，与“歼-20舰载型”的关系，类似于F-18E/F与F-18C/D的关系。这2款飞机的单价，都明显低于动辄百吨以上的正规战轰，适用范围又广，因此可以适当多造，形成“以量补质”的局面。
上图：红圈为从航母起飞的赤雁-2打击范围。
（五）
中美之间的大国关系，在未来20年里，总体上仍然是美国处于攻势，中国处于守势。当然“全面进攻，三个月解决战斗”，美国是不敢想了，但在几个主要战场上（东海，南海），美国仍然持“重点进攻”的主动态势，班农有可能不惜制造事端，以求在海上一战。
战轰比起洲际导弹，其优势是：
1，可以临时召回，因此在大国之间，威慑意义大于实战意义。
2，可以执行常规轰炸。
3，可以反复使用很多次。
除了这三点外，战轰在经济性/执行命令的政治可靠性/维护工作量各方面，都远不如洲际导弹来得实惠，在政治上对目标国民间的刺激也大。
我一直是反对在南海如此大规模地造岛的，这样做相当冒险。当时成功了，第一是欧洲吃紧（乌克兰危机），第二是奥巴马懦弱，这属于侥幸成功，不要幻想一而再地复制。如果中国继续冒进，在战轰这类“可有可无”的项目上大举刺激美国军人内阁，目前可能是不合适的，况且这个项目也太烧钱。
研发用途单一的超级战略轰炸机，意味着中国正谋求把更多的核弹投送到遥远的敌方大城市，而且飞机可以反复使用，就是说可以投掷很多很多次------这个表态过于鲜明了，对于中国和平接手“世界领导者”的大旗，未必有利。赤雁-1固然可以在“重载模式”下使用，但大多数时候，在役飞机是按“中载模式”训练/使用的，赤雁-2的作战半径本来就小，这样一来就白兔多了。
美国不是“GREAT AGAIN”, 而是“ALONE AGAIN”（回到自闭），在身后留下一大堆不知所措的长衫客（第二世界国家），中国刚刚脱下短打换上长衫没几天，要赢得这批孔乙己的尊敬和服从，不是靠多几架战轰就齐活的。
通宝推：潜望镜,時千峰,秦波仁者,mezhan,盲人摸象,ton,决不倒戈,- 复 茗谈149:赤雁
家园 【原创】8年为期 写《赤雁》这个主帖的时候，是唐怆宗第一个任期的上任二星期。当下，正好是唐怆宗夺门之变，第二个任期的就任二星期。这么一算，8年了。
当下这两个星期里，我们看到了几件事情。
一，唐怆宗最主要的目标，是反华。前一阵子，北京有幻想，觉得唐怆宗似乎急着套交情，他虽然任命了一批反华死硬分子，但万事决于一人，只要他本人不反华，其他都好说。所以唐怆宗一说“宁愿不给中国加关税”，很多人大松一口气，终于可以不用加班、回家过年了。然后怆宗说“准备给中国再加10%”，很多人觉得他说说而已，逼中国回谈判桌嘛，那就去谈谈呗。结果呢，直接加了。
这证明怆宗确实是逼中国回谈判桌，但谈的不是这10%，而是接下来那块大的，比如50%。
二，怆宗的次要目标，是搞定普京，就是用一个对美国最有利、对欧洲还算有利、普京虽然不太甘心但格于形势也肯吞下的方案，先停火。普京原先对唐纳怆寄予太过不切实际的幻想，现在慢慢心也冷了。
三，怆宗的其他目标，颇为奇葩，比如调戏加拿大、丹麦、巴拿马、墨西哥、哥伦比亚。但他这样做，一定有严肃的理由，虽然说的话非常儿戏，也不过是漫天要价，掩护藏在最后的“小目标”，那肯定是在格陵兰岛、巴拿马等地设立新的美军基地。
杜立特轰炸东京时，日本帝国的海空军精锐，全部不在本土，日本本土只有300架飞机和少量高射炮，捍卫领空。同样，今天美军的精锐，都远离本土，在关岛、加西亚岛、德国、日韩、阿拉斯加。重新经营格陵兰、巴拿马、加拿大......美军这是在补齐“近畿防卫圈”，准备好万一前方吃紧，可以先退回来几年。由此可见，美军能冷静客观看待中美在常规战争中的差距（或者说战争潜力）；但同时也有坚定的决心，哪怕在战争第一阶段受挫也决不轻言媾和，最多像老蒋退进四川那样，退回来，把跨过半个太平洋甚至3/4个太平洋这么个难处，交给解放军去忍受，就是蒋百里的“战也好，走也好，就是不与你谈（和）”。
就是说，美军有思想准备，一旦大国开战，第二次太平洋战争的初期，美军往后退得，可能会比第一次太平洋战争初期，要更多；第二次太平洋战争持续的时间，可能比第一次太平洋战争，要更长。这也就是为什么，美国在欧洲方向，要一劳永逸，固桩，奠定一个今后几十年都不会翻盘的优势格局，因此可以腾出手来，集中资源面对太平洋战场。
而美国想在欧洲抽到一支上上签，最好结局就是招降普京。招降普京，对美国最有利，对欧洲不利，对中国很不利。
那么，美国招降普京，是不是要牺牲乌克兰？不会。牺牲乌克兰，固然可以快速招降普京，但欧洲（对美国有利）的局面，无法持久。所以，最好的办法是再花一年时间，小火慢炖，最后在欧洲，建立“三方平衡机制”，为老欧洲（背后是德法）、新欧洲（乌克兰同盟，背后是美英）、俄罗斯（背后是中国）。这是可以维持几十年的战略平衡体系。
俄罗斯被美国招降后，为什么背后仍然是中国呢？因为美国最终会食言悔约，而把俄罗斯推回给中国，让中国始终背着一个“大号的巴基斯坦”，对美国没太大坏处。
中美之间的马拉松，如果始终没开打热战的话，那么至少还有四十年。前二十年，双方都急于疗伤，解决内部矛盾，埋头理顺建军方向（机器人军队）；后二十年，才是真正危险的时代，是可能爆发常规战争的时代。换句话说，真正危险的，不是2035年，而是再稍后几年，将军们跃跃欲试，要试试新玩具。
今天，美军面对的真正困境是：自二战结束以来，美军一直把自己当作禁军经营，而把所有对手和盟友，驱赶到“厢军”的落后位面。但随着中国赶上来，美军的“禁军顶配”，被中国很无厘头地仿出了无数款功能次一点、成本次好多、数量可以丰收化的“拼多多军备”，现在也就是没真打仗，“数量丰收化”的威力还显示不出来。这就逼得美军，必须尽快完成一次迭代，整顿出“禁军顶配2.0”，再度拉开代差。这样做，美军现在还是有一线成功希望的，毕竟苏联倒闭后这几十年，美军应该攒了一些黑科技，遥遥领先不一定了，遥领先还是很可能的。
所以，今后这四十年，对于中国来说，最重要的其实不是美国给你加了多少进口关税，还给不给最惠国待遇。最重要的是中国与外界的科技交流不能截流。科技不截流，即便美军成功整出了“禁军顶配2.0”，中国还是能划拉成一个“拼多多军备2.0”，死皮赖脸、若即若离地跟着，也不太费劲巴拉；Chat GPT这个白雪公主身后，哗啦啦跟着700个DS小矮人。
- 复 【原创】8年为期
家园 现在功能次一点、成本次好多的可能是美军 更可怕的是就这样也没有“数量可以丰收化”
比如出生即落后的伯克3，星座级护卫舰。比如宇树和波士顿动力的机器狗...
- 复 【原创】8年为期
家园 有没有黑科技 估计还得继续比试，至少在AI这个事上，我以为美国现在没有什么黑科技，毕竟DS出来后，美国可以直接拿出来一个更先进的，或者是胸有成竹地说我有更好的，但是不拿出来。结果是美国人没有这样做，整体上科技界的反应来看，是真没有，另外干脆直接用了。这方面有黑科技的可能性基本上为零！
另外就是芯片这个几纳米，基本上是个时间问题，只要中国愿意投入资金和时间，最多5年赶上最先进的工艺是没有困难的。包括所谓的生态、架构，只要愿意花时间和人力资金，搞自己的一套都没有困难。主要是国内一大群人跟在美国后面习惯了，忽然不让跟不适应。其实自己已经有能力不跟。只是自己不知道，再就是对前几年的瞎折腾缺了点信心，从少一克真正开始一运作开始，瞎折腾的事少了。所以信心会慢慢地起来，做事就不是问题了。
- 复 有没有黑科技
家园 【讨论】我们不妨看看四大 就是那几个国际会计师事务所。当年中国开始用自己的评级机构时，我是极力支持的，四大也就是高级骗子。但要放弃这整个生态圈，我看暂时还做不到。
科技领域也一样，美国有一个优势是仆从国多，丰俭都有。FPV美军不适用，乌伪军适用；DS这套，技术路径公开了，美国不去走，以色列、韩国、越南、印度、台湾省，美资可以去扶持小公司来掺一脚。中美的缠斗，将是长期的，速胜论要不得。
家园 送花仅代表赞同该帖最后的观点 中美的缠斗，将是长期的，速胜论要不得。
家园 这世界上很多东西都是互通有无的 四大有自己的一套，哪怕你说他们是骗子，至少也是公开后大家都认为骗的还不错的那个。只不过看这个规矩是谁立的。对应到国内的洛阳铲，还有一些盗墓的贼也会变成考古队。
整个生态都在大变，美国有各种变的先进理论，但是这需要有足够的工程师去实现，需要够长够复杂的产业链去配合，但是这个美国真没有，以后也不可能有，还是我原来的理论依据，就是科技发展的今天，只有中国这个体量的国家才能基本满足产业链和足够的人才。而不是你说的美国不玩那个相对落后的FPV，而是美国玩不了，美国能玩啥？美国只能玩少而精的高档货。这方面就像日本索尼的电视机，就必须承认确实做的好，国内各大厂真是有差距，但是你这个好是高成本高技术小批量小市场，日本只能玩这个，时间久了连这个也玩不了，因为没有低成本的低档产品做利润支撑，这个高精尖没有足够的资金支持，最终也是完蛋。美国现在就处于这个状态，就像当年液晶面板上，日本南朝鲜台湾三家搞垄断，搞合资诈骗大陆，最终大陆发展起来后从中国市场里全部清理。芯片就是这个下场！芯片没有那么高大尚，就像是制造多层线路板差不多的道理，只要投入足够多人力物力和大量的资金，还有足够的时间，以中国的市场规模总能搞出来最先进的，至于原来卡中国脖子的那些，他们以后永远也没有中国这个市场了。
DS这个大模型实实在在就是从OPENAI发展而来，既不先进也不高大尚，只是DS做到了在此基础上不用美国的那些东西做的更好，不用美国的工具和生态，直接进行芯片级别的汇编语言操作就能更快更好地搞出来更先进的应用来。也就是说一旦抛弃了美国人的那一套，直接从汇编语言搞起，基本上可以废了美国的那些所谓工具和生态，这个才是DS显现出来的作用，也是美国人感觉到有威胁的地方。一旦中国人开始在这方面努力，什么CPU或者是各种PU的所谓架构就是个屁，各种系统和开发工具全部迎刃而解，只是看愿意不愿意投入足够的资金人力和时间。只要下定决心搞这些事，政府不用什么大张旗鼓，只要不阻挠不添乱，以国内现在的年轻人就能把美国这一切打个稀巴烂。
家园 ds为什么开源？要的就是让小国也能掺一脚 我赚不赚钱不要紧，重要的是不让你赚钱😄。反正人家幻方也不是靠着模型收过路费吃饭的。
你知道openai别说华为芯片了，连本国的AMD都不支持的嘛😄？拿了全世界的开源数据做出来东西想吃独食？
现在要么openai自己也开源，开源就等于把之前烧钱做出来的成果白送我们，但能暂时压制住我方的竞争优势，要么它就要独自面对整个武林，包括之前所有同盟帮派的围攻。毕竟就算赚走所有的钱，也不会分给别人。
反正美国现在已经开始ban DS了，至于效果吗我不看好，美国的禁令连华为都ban不干净更别说一个开源的DS
家园 DS目前用量已经超过服务器承载量了 “服务器繁忙”是个经常会被提到的问题
网上也有很多第三方的DS提供方。但是也有人发现这些基本上都是本地部署以后，提供了缩水后的版本。
家园 【讨论】世界上本来只有中美能搞核武器 美国搞成了氢弹，2000万当量。中国暂时只会造原子弹，20万当量，只要继续烧钱，氢弹肯定能搞成，最多是当量小一半。其他国家，想都不敢想。
现在小兵张嘎发明了便宜的原子弹，说我们造100个便宜的，就抵住一颗氢弹了。
但他不特么的想想，这样穷国小国都有条件有野心造便宜原子弹了，出个天才说不定造得比中国还好，还愿意去美国开造。你特么不是在找死吗？你以为唐纳怆要查新冠起源是随便说说的吗？
家园 你这个境界，要提高 你以为中国跟美国一样没出息，靠堵别人的路来假装自己伟大？
美国当年有过伟大的时代，人家可不是今天这副猥琐样。
等于说美国祖上有出息，到今天变得纨绔子弟，偏有你这样的帮闲叫好。人家老太爷要是活转来，第一个先抽死你这样的。
家园 你这话驴唇不对马嘴的 首先ds和gpt可不少20万对2000万，直接就是2000万对2000万，只是某些指标上双方各有胜负罢了
出个天才说不定造得比中国还好
这是必然的，因为DS的开源是程度最高的开源，中国人做了一回盗火的普罗米修斯。后来人等于站在巨人肩膀上开展工作的，这要还不能做得更好还是别吃着碗饭了。
好事，大大的好事，不论谁造都是在挖英伟达和openai的地基。现在整个西方的各大资本几万个亿美刀已经压上了AI豪赌，出个天才造的更好头疼的不是中国人，是美国人。。
还愿意去美国开造
还是那句话，不论谁造都是再挖英伟达和openai的地基。美国目前看来不愿意，现在已经要立法ban了。
你以为唐纳怆要查新冠起源是随便说说的吗？
1.他打算怎么查呢？打算把航母都派过来么？2025年的今天你跟美国将军说要对华动粗，他只想给你一枪你信不？你们政客发的颠都要我们军人去送死。
2.中国是对手，民主党是敌人。海湖庄园搜查川总的不是中国人，拍精神病枪手差点让川总脑洞大开的也不是中国人。