西西河

主题:老蒋无迷 -- 熊皮帽子近卫军

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家园 花一朵

正文内容我同意

家园 想起那句:你没有不说话的自由

不发言也是有立场的。

立场不坚定,就是有立场。

亮出你的屁股来,裤衩是盖不住屁股的。

家园 揪住撒谎的证据就可以让其信用破产

这句话我是不接受的:

"独您动不动不支持我们,就是我们的敌人这套做派"

我的观点是:

谁支持他, 谁找出他所言不虚的证据。

可以支持他, 但别不许别人提出他所言实乃虚构的证据。

美国法庭上律师唇枪舌剑, 难道是为了证明对方所言全部是谎言吗? 没有必要! 揪住一个对方撒谎的证据就可以让对方在陪审团前信用破产。 这时候如果对方律师出来说我的当事人8成说法没有撒谎,顶用吗? 你的所谓他的段子尚有部分价值所以不该质疑的逻辑是否类似?

家园 抗战历史从来就是政治角力场,不是纯粹的历史研究问题

果粉是TG意识形态的最大敌人,所以,这事一开始就带有强烈的政治意味。而果粉的高涨,其根源还在于“反台独”政策下不得不对今天岛上那个果党的历史作一定程度的绥靖。其结果我们也看到了,现在果粉泛滥,国剧横行,部分成功地瓦解了TG的历史合法性。在这里,要特别说明一点:果粉的等价说法是——TG的反对者。

这些跟历史都没半分钱关系,都是赤果果的政治。看大家为个萨苏争个口干舌燥,却一直不去参透这层政治意味,真心醉了。

所以,我是冷眼看这些喧闹。

如果真从历史角度,客观评价抗战,我的看法是:

1,在未来起码100年内,抗战中国共问题评价,永远会被政治利用,所以,没有时机进行历史评价;

2,我个人的看法是:果党没老蒋的徒子徒孙宣传的那么雄奇,TG也没他自吹自擂的那么伟岸。

3,TG抗战中最伟大的功劳不是抵抗了日本侵略,而在于抗战中,只有TG真正实现了“抗战救国,抗战建国”的历史使命。想想1945年中国还被小日本摁在地下蹂躏,转眼6年,中国可以在朝鲜半岛与美国有来有回。所以,有时候内战、动乱也是必须的,也是积蓄国力的一个重要手段,而内战、动乱也不完全会消耗国力。

4,接3,TG的贡献就是从社会阶层、组织结构、民族精神全方位地重塑中国,实现了精神和社会层面的现代中国转型,使中国在组织动员体制上符合了“工业文明”的基本要求,一只脚(软实力)已踏进工业化,另一脚(硬实力,工业技术与装备)就等老毛子那156项援助,就可以彻底挤起工业化国家之列。

5,果党最大的贡献在于,在TG于敌后完全茁壮之前,保存了当时中国最完整的成体系组织规模的抵抗力量,虽然过程惨烈,但好歹让中国度过了最危险的第一波攻击。而这一点,老蒋居功至伟——没投降就是最大贡献。

所以,国共合作的贡献无论怎么评价,都不会过分。

6,接5,但是,以果党的状态,无法真正带领中国救亡图存,实现“抗战救国,抗战建国”的历史使命,他无法建立起适应“工业文明”基本要求的组织动员体系,无法完成现代中国的转型,没有现代中国的转型,中国未来的命运仍然是重复鸦片战争以来的悲剧。

也就是可以假设说,如果1949年赢的是果党,今日之中国将比印度还不堪,中国喊出“民族复兴”的口号,不知何年何月。

通宝推:脑袋,金台夕照,陈王奋起,
家园 这毫不奇怪。

萨苏先生,就是个温情脉脉的小资产阶级,“要奋斗就会有牺牲”这个道理,不能指望萨苏先生有很深刻的理解。偶尔对着牺牲大发感慨,怀疑奋斗的意义,那是小资产阶级的应有姿态。更何况,牺牲也发生在萨苏先生的家人身上,这很可能让他更加夸大了牺牲的比例。

我认为底线在于,不能以牺牲,乃至任何理由否定奋斗,这条底线,我没见萨苏先生触及过。而且他对奋斗,有过很多正面的宣传,因此我觉得,他至少是个革命的同情者。如果这种人都需要按敌我矛盾来处理,我觉得实在是过分了一点。

家园 看的不多

都是些瞎侃的故事,没太上心。

我看他的东西是很晚了,他名气都很大了以后的事。看了几篇科学院的,觉得这人能煽情,后来又看了些,觉得错误太多。印象特别深的一个,记得是说关之琳的,说她是关麟征的孙女,我一看就觉得这人不行,纯粹道听途说,一点都不核实的,绝对不是认真的人,从此就不怎么看他的东西了。

通宝推:红裤衩,老老狐狸,
家园 我从来就没觉得萨苏先生在历史方面有过什么信用。

这个观点,我在别的帖子里已经提过了。

我并不支持萨苏先生的立场和观点,我只是认为,没有必要对其个人上纲上线。伊粟先生、陈王以及您的想法我多少也能理解,萨苏先生的一些文章,确实造成了不好的影响——针对文章,肃清这些影响就是了。双石先生做的已经很好,然而因为这样那样的原因,没有起到应该有的作用,这确实也很令人遗憾。然而封杀双石先生的反对意见,不是萨苏先生所能办到的事,这应该说是很明显的。通过把萨苏先生批倒批臭,来消弭他造成的不良影响,我认为是矫枉过正了。

我不认为萨苏先生的文章不可质疑,我不强调,是因为我认为双石先生的质疑不仅质疑得好,而且无可辩驳,我补充不出什么。至于我的逻辑,和您想的正好相反,我认为文章首先应该要看是怎么讲的,而不是其真假。如果假的就毫无意义,那么这世界上就不应该存在寓言故事。

辩证地说,矛盾无处不在,要抓住事物的主要矛盾,萨苏先生的文章,我看主要还是起了一些比较好的作用。首先文笔好,读来解闷,其次主旨主要是宣扬民族主义,读来提气,这些我看您也不会否认。至于他的文章也有负面影响,如您自己所说,您起初也爱看萨苏先生的文章,您总不至于妄自菲薄说是被他迷惑了吧?可见这些负面影响,我觉得也不必过于夸大,糖衣吃掉,炮弹打回去就是了。

我所谓您思维方式往往非友即敌这个评论,我之前就讲过,既然您表示不同意,我稍微解释一下。我必须得在支持萨苏先生或反对萨苏先生中择一而选?我倒不觉得,我只是认为应该对萨苏先生做客观评价。当然,您可能觉得我评价不够客观,甚至进一步推想我的动机,这都是可以有的。然而,对人事物,不必不支持就反对,“做客观评价”是一个合理要求,这我想还是没问题的。而您行文中想当然地认为我支持萨苏先生,我觉得这体现了您的思维方式。当然这也可能是我想错了,容我把这个批评放在这,交给大家来判断,我是很乐于吃教训的。

通宝推:关中农民,
家园 你说的你们是指谁?

我看这里搅浑水的不见得都是真革命。大部分恐怕都是装革命,以左派的名义消灭左派而已

家园 我没说你们是坏人,只是极蠢而已。上对不起毛主席

下对不起铁手。先人身攻击萨苏,然后倒打一耙说被攻击,还是老话,真为毛主席长脸啊。。。

家园 也太看得起KMT了。

吹捧KMT的现象,其来源大概可以分为以下几种:

1、改开以来官方开始对KMT做一些正面评价。这个我看不是改开领导层反毛,他们功劳簿上打KMT都是厚厚一叠,这么做主要是为了统战。这个随着KMT自己烂泥扶不上墙,在台湾地位越来越低,乃至台湾整体相对于大陆地位越来越低,这条路我看很快就会断。

2、一些KMT余孽为自己的祖宗招魂。这个同样的,KMT代代不争气,这些个余孽,早晚都要进历史的垃圾堆,我看这也快了。

3、独轮运等各路牛鬼蛇神吹KMT。不是因为对KMT有什么感情,纯为了恶心CCP,这个断绝不了。但由于这些人的理想并不是KMT,他们的金主对KMT也不见得有什么正面感情,甚至还有利益纠葛,所以他们的音量也不会太大。

4、一些妄人,会持续不断地吹KMT。他们吹KMT,用陈王的话说,“没有主动政治意识”,无非是显示自己反权威、特立独行。这个,我认为是当前KMT粉丝的主流,萨苏先生在某种程度上,也应该归于这一类。

换句话说,现在吹KMT,我觉得并没有多少政治意味,主要还是因为从历史上看,KMT和CCP,根本不是一个档次上的对手。但正因为如此,让很多人对KMT有了更多的同情,甚至可以说,KMT最大的历史意义,就是充当了CCP的对手。所以我觉得不要说一百年,也就十年之内,真心实意拥护KMT的人作为一支政治力量就会绝种,其实现在也式微的差不多了。但是KMT的传说,将随着CCP的发展一直流传,恐怕要到CCP退出历史舞台的那天,关于KMT的宣传才会消停。

通宝推:李根,拿不准,金台夕照,
家园 我觉得陈王观点不对

联合国维和部队中国驻苏丹工兵营不是中国人民解放军部队吗?

一江山岛之战早就在河里读过了,没觉得有什么不妥。

家园 不是什么观点不对

你看完萨苏的“青天白日旗下,血战一江山岛”,感觉是什么?

确实没有什么不妥,但没有什么感动,也没有什么反感是不是?反正我看完了之后是淡淡的忧愁, 对文中人物的忧愁,对命运莫测的感慨,对战争的厌倦。就好像你看油画,看照片,是有明确透视点的,知道画画者的位置,立场。看完青天白日旗下,血战一江山岛, 你会发现,找不到作者的出发点。里面没有正面描写的人物,没有战争的意义, 没有为何而战

一江山的防御证明,钟松组织防守是有一套的,碰上彭德怀,大概和赵括碰上了白起般的无可奈何。

一江山下的海水被鲜血染成了红色。

1938年钟松在武汉会战中曾以同样出色的防御组织让日军尝到过苦头,史载:“中央军钟松大战黎集,史水为赤”。

同样是血染红了水,黎集的鲜血让中国人为之振奋,一江山下的鲜血呢?

同是中国人之间的相残,因为信仰不同的相残,无论军事上面多么出色,也让人感到无限的伤感。

一定要找,可以找到,就是反战, 反对人民解放战争。

通宝推:向前向前,
家园 中国人互杀没什么值得骄傲的

我觉得萨苏就是这个意思。

王外马甲的蒲公英你不觉得也能读出这个味道吗?

家园 这个理论才子连知识分子是指萨苏都看不明白。奇怪。

我是管车间的工头做起,托他的福升格成知识分子来批判,蠢得惊动党中央。

写的大字报还是不错的,满腔仇恨跃然纸上,我这个老工头写不出来。建议多写点。这么大的本事。不用可惜。

要是能写点大家爱看的东西就好了。这年头大字报过时了。

家园 看到这,我突然也想讲个段子。

战国策记载:

昔者,帝女令仪狄作酒而美,进之禹,禹饮而甘之,遂疏仪狄,绝旨酒,曰:“后世必有以酒亡其国者。”

这个据我考证,战国策虽然是古书,然而这里讲的是远远更古的事,十有八九不是实录。姑妄言之,姑妄听之吧。

西河有萨苏作文而美,进之陈王,陈王读而悦之——然而感到一丝不对,曰:群众必有以此文否定革命者。遂疏萨苏,绝萨文——然而感到还不够,遂发动群众,必欲将萨苏批倒批臭。

纯为博河友一笑,我自己并不以此为认真讨论,至于这种胡说八道带来的影响,我相信河友们的判断力。

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