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主题:当我在扎针的时候我是在做什么 -- 弦音醉舸

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家园 您那个真不是独木桥

十个中医10座桥可能夸张一点。10个中医5座桥还是很方便的。

摘要:目的:评价中医临床医生四诊信息判读及诊断的一致性。

方法: 邀请医院资深临床内科专家,对患者四诊信息进行判读,并给出辨证诊断结果;运用本课题组制作的心系问诊量表采集的心系 病例资料,随机抽取25份病例,邀请两位中医学专家分别对其进行辨证诊断;随机抽取病例15份,邀请3位中医学临床医生进行证素辨证诊断,采用运appa值统计检验,对其进行一致性评价。

结果: 不同医生,同一患者的现场诊断一致性评价结果:判断舌质淡红的专家有9位,一致性56%;脉象信息判读的一致性中脉沉9位,一致性56.2%;诊断虚证的一致性为89%;同一份病例量表,同一医生先后两次诊断的一致性结果:心气虚证Kap一致性系数为0.69,心阳虚证为0.80,痰浊证为0.78;不同医生诊断一致性结果:心气虚证Kap一致性系数为0.63,心阳虚证为0.72,心阴虚证为0.48。

结论:中医临床医 生对四诊信息判读及诊断均存在差异性, 说明中医临床医生间四诊信息判读及诊断的一致性较差。

通宝推:liaodaog,
家园 出错是什么了不起的事情吗?

不知你是不是编过程序。哪怕很简单的一段代码,也可能出错。错了有什么要紧,有验证啊。我验证一下,发现功能实现不了,于是我就改一改。几个循环下来,验证通过了,我的代码就没问题了。难道有人会说,编的程序竟然不能保证一次成功,一个错误都没有,就是个不合格的码农吗?

中医同理,中医看了症状,做了诊断,按照自己的诊断开方抓药。按照我看中医的有限经验,第一次就没对过。一个星期后,去了跟医生说,没效果啊。医生就会修正自己的诊断,再开个药方。一般来说,如果这个医生靠谱,第三次的药方就会生效了,至少要减轻症状了。如果第三次还没有任何效果,我就换医生了,我认为这个医生至少对这个病没有能力治。如果几个很牛的中医看下来,都没有疗效。我就认为,中医拿这个病也没什么办法。我就不去看了。

中医诊断会错,是可以通过疗效进行验证的。所以只要不是致命错误,有什么关系?

家园 你怎么得到这个论断的?

如果没中医也许更长命呢?

家园 你的意思最终就是不用发展了呗

因为当前条件有限,所以就啥也别干了

只要是老祖宗说是有效的,那就当有效直接用了;

老祖宗说是几味就一味不能修改增删了

可一个普通中医,也没见有啥研究成果,就能随意增减量,加几味药,估计这时候你又没意见了

家园 这个时候你开始严谨了

有中医药的日本香港人均寿命比加拿大更长,你说如果没中医药日本香港也许更长命,

那没有中医药的加拿大人均寿命比中国更长,你怎么不说一句要是有中医药,加拿大也许更长命呢?

双重标准也太明显了吧。

家园 双盲也不是大问题

中医也不需要另辟蹊径去搞一套新的检验方法,现在的双盲框架有可行性,也在做。有困难的地方,加大对中医研究的投入就好

开药开得不一样很正常,治病就行,效果可以检验

家园 所以说没发生的事要用奥卡姆剃刀剃掉

还有一个基本逻辑,就是要想判定一个充分必要条件,反之依然。也就是说中医如果是长寿的充分必要条件,反之要想长寿,必然依赖中医系统也一样成立。所以我用一个反例证明中医不是长寿的必要充分条件。就是加拿大中医不在公共医疗系统内(别和我扯什么按摩,针灸属于医保之类,这个不属于医院治疗系统。),加拿大人仍属于长寿国家之一。

我不能保证我一直严谨。如果交谈过一两次,沟通不了,难免心浮气躁。怕不断纠缠车轱辘话,会暂停交流,也是为了避免无意义的扯皮。当然主要是我修养不够。

家园 看病出错就是医疗事故,这没什么了不起?

按照我看中医的有限经验,第一次就没对过。

所有的讨论都是为了指导现实。虽然我已经有自己主观的观点,但还在尽可能客观的努力的寻找针对中医的有效检验方法,一转眼你那边就现身说法了,这让旁观的吃瓜群众怎么办。粉极就黑了。

所以只要不是致命错误,有什么关系?

致命的错误,由谁来判断?现实中我真没看到中医承认过自己的错误。

家园 你的理解力真让我遗憾

如果再有人说中医有效,你可以把我的帖子用来当反例,怎么样?

注意是整个帖子,不能断章取义。

关于致命问题,我觉得不管看中医还是看西医都要冒险的。我现在没有哪个风险更高的数据,所以我当做一样。你有没有这样的数据?

家园 从现在起一个星期,同意不同意?
家园 发展当然要发展,不过怎么看以往验单味药的方法没什么前途

既然现代科学还没办法完全解明中医中药的原理,那现在喊着废医验药真是太早了。

关于中医中药如何起效,很多中医都在研究,比如李梢教授在美国《科学》杂志增刊提出中药新作用机制模型。至少你之前举例的水杨酸,砒霜这样一靶一药的研究模式来验中药肯定是死路一条。

正因为条件有限,所以才不能死抱着所谓的“科学”教条不放。明明有很多地方中医确实有效,硬着头皮全归到安慰剂效应里面说事。要么就拿自愈当挡箭牌,这种可不是科学的态度。

看病嘛,哪个能起效看哪个。最好中医都去西医院里面看病,有没有用让病人来说话。根据病人情况不同调整药物组方和药量对于中医来说是常识吧。哪个说不能变了?

家园 我想说的都说完了啊!

不如反过来,你还有什么不明白的?我再详细说说。

家园 我还真听说过中医英雄

以身验药: http://business.sohu.com/20060821/n244912051.shtml

家园 不同意

实际上, 时间越长对我越有利, 我有无恨的时间寻找第一个不同意。 但只要找到一个不同意, 你就输了。 你可以回头看你自己写的赌约。 你自己挖的坑, 含泪也要爬。

另外, 你的不必要研究的例子,我修改旧贴回了。 见: https://www.cchere.com/topic/4204627/30#C4215396

家园 好吧,你这是利用赌约不严密耍赖了

要利用无限的时间拖延来达到不履约的目的,因为显然没有人会脑袋进水否定这个说法。

赌约什么的只是随口一说的,有什么要紧。我只是想验证一下你是不是没品。我当时想的是通过你是不是宝推来验证,你提前就开始耍赖了。效果是一样的。

还是那个结论,你没品。

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