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主题:对毛泽东认识的否定之否定路径 -- 达萨

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家园 宝推一下

毛主席那么雄才大略的人才看不上神呢。

他那样的人必定不愿意看到有人把自己神化进而以自己的名义去奴役他人。

我相信毛大爷是真心希望有人能超越他的,甚至更进一步人人都能超越他

通宝推:ccceee,
家园 于我心有戚戚焉

祖龙魂死业犹在,孔学名高实秕糠。

只有毛主席能真正理解和评价秦始皇。能真正理解和评价毛主席的人估计要到世界大同时才能出现,如果能有那么一天的话。估计在我们有生之年是看不到了。

家园 宝推

特别是这几句话,直指本质:

他毫无疑问是人类。但是却毋庸置疑的拥有真正意义上的神性。所有世人关注的,财富,地位,名声,对他而言皆无意义。他的思考和关注,仅仅与人类这个大的群体有关。他站在神的角度思考,并希望得到一个圆满和理想的结果。纵观人类历史,他的高度无人能及。可以与之相比但是多少还是有些差距的,仅有那么寥若晨星的几个人,佛陀,基督,等等。

家园 这个问题恐怕多数和认识问题的层次有关

主席是哲学王,所以他讲的东西通常都是含有矛盾的两个方面的,譬如他说反右的时候要注意防左,进攻的时候要防止冒险主义,退却的时候要防止逃跑主义等等,都表现出了这个特点。

我想这个表现出的特点,首先来源于他的哲学认识,就是任何事物都是存在对立的双方的,当一种倾向被支持或反对的时候,它常常连带地影响到了她的对立面,也就是说,一种倾向的加强,通常意味着对立面的削弱;而一种倾向的削弱,又通常意味着对立面的加强。

第二个哲学表现就是过犹不及的观点,当大力支持一种观点把它加强到极端的时候,就常常和不及一样,已经偏离了正确的位置;但这个观点又会引申出另一个哲学观点,就是量变质变规律,有时候过头的量变又会引起你所希望或不希望的质变,逼着你采取全新的策略应对;还有一个附带的哲学观点就是矫枉务必过正,不过正无以矫枉,有的时候,为了扭转一种错误,又必须以过头为代价。

第三个观点就是主要矛盾和次要矛盾的转换观点,事物是一个综合体,总是存在主要矛盾和次要矛盾,但主要矛盾和次要矛盾之间的关系却又不是永恒不变的,有时候原来的主要矛盾下降为次要矛盾,而原来的次要矛盾又随着环境的变化上升为主要矛盾,比如日本侵华就令国共之间的阶级矛盾从主要矛盾下降为次要矛盾。

以主席哲学大师的思维,自然比我胡扯的要复杂深刻得多,但即使以我的哲学水平我也可以知道:主席关注矛盾的两个面,虽然他有侧重,但当我们一股脑把全部精力投入他所侧重的那个方面时,自然就忽视了次要的方面,这不是主席的本意,如果据此指责他说话反复,恐怕不妥;另一点就是矛盾是随时在变化的,过去的重点未必是现在的重点,现在的重点未必是将来的重点,如果因为重点的变化指责主席前后不一,恐怕也不妥。

通宝推:西门飘飘,十亿星阵,不会游泳的鲨鱼,老老狐狸,薄荷糖家族,
家园 限于时间和水平,可能很难展开说的太多

只能先简单回复一下。

为什么我经历了否定之否定,会将毛泽东的地位评价如此之高?是不是很不客观?或者像有的人说的那样,太极端了?

否定之否定是哲学的一个基本规律,反映了我们对事物的认识过程。也就是说,经历过这个阶段,我们的认识会更进一步。表面上看,似乎回到起点,其实是更达事物本质了。

那么,我为什么得出这样的认识和结论?

这需要我们对神性作一个定义。神性是针对人性而言。人性是社会性(这一点某位网友的回复说的很准确)。更进一步,人性是基于人这个共同体所具有的共性,同时又区别于其他物种的东西。

以下是我以前写的一个搞笑的小帖子,涉及到人性与神性

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“论师姐神性之属性

师姐,出生于1972年1月,出生时既无祥瑞,亦无噩兆。身高160公分,体重95斤。已婚,有一女。目前夫妻和美,父母双全。有一稳定工作,有一个很能赚钱又很疼爱她的先生。每天的行程不过是吃饭睡觉,上班下班,带孩子,陪孩子等。无论从那个角度看,都是正常到不能再正常的人类。但是,当我们透过现象看本质,就会穿透师姐那正常的外表,看到其内在的不可忽视的神性。

首先我们来定义神性。什么是神性?神性是相对于人性而言。超越人性者,即为神性。那么,什么是人性?

人性这个词现在有点被公知们和一些所谓现代作家艺术家搞得臭了大街。在这些人眼中,人性就是人的生理冲动,直白点就是性意识。仿佛只有这个东西才是人性。

在本文中,人性将做一次清晰准确的定义。所谓人性,就是基于人类这个大的种群具有的具有统计意义的共同的基本特质。作为特质,必须是区别于其他动物。作为共同,又必须被每个人所拥有。以此观点,那些混蛋和笨蛋眼中的人性恰恰不是人性,而是兽性。道理很简单,交配时动物本能,与是不是人类无关。

那么再具体一点说,人性都有哪些呢?

可以这么说,人的社会属性基本都属于人性,而自然属性则属于兽性。

社会属性是基于人类社会化生活和生产衍生出来的种种伦理道德行为等特质。

比如,名利心就是一个很典型的社会属性。人在生产和生活中绝不是简单为了活下去,而是还要得到更多的。如名誉,地位,认同感,尊严等。也就是说,人类是一种很脆弱的动物,他们的社会属性基本依赖于来自外界的认同。如果外界不认同或者否定,那么这个人就很悲催。他的内心也就陷入自我否定并由此产生系列的负面问题。

还有,合群也是人类的一个基本属性。人是社会化动物,表现在如果没有同类相伴,那么这个人是撑不了多久的。即使在衣食无忧的条件下也会很快陷入崩溃进而彻底完蛋。但是动物就无所谓。不要和我说猴子,那已经很接近人了。

神性到这个时候就呼之欲出了。基本的神性是那种很另类的很自我的一种精神特质。比如,内心超级强大,完全无视外界对其的评价。此时的神性和兽性的界限很模糊,看起来有点像。但是兽性是不自觉的无视,而神性是自觉的无视。比如,一条狗因为对名牌无概念而无视;而一个人具备足够的社会知识又能够无视名牌,说明其内心强大到一定水准了。

可能很多人会说,这有什么,照这么说我也是有神性的。我对名牌也无视。

其实,这个问题不是那么简单的。我相信很多人在生活中真的不会像那些脑残一样花很多冤枉钱去买一个几十万的包。但是仅此不足以说你可以无视,而是你权衡利弊的一个理性选择。在你的心中,这些品牌的价值依然是沉甸甸的,只不过和其他比起来,没重要到那个地步罢了。或者有些人的修养到了一定地步,可以将这种品牌平视,放在一个相对平常的地位去考察它。

但是真正的神性是可以真的无视。就是说,这个东西呈现出的价值和意义在具有神性的人面前完全无意义。就像一个美女站在一个天阉面前一样无意义。

比如,格瓦拉,圣徒一样的革命者,即使他的敌人都很难在个人品质方面攻击他。但是,格瓦拉对劳力士品牌的情有独钟早就不是秘密。他喜欢这个商业品牌以及该品牌后面承载的商业文化和价值。但是,与之相对应的,是他的精神导师,毛主席。老人家在45年赴重庆谈判,郭沫若发现毛主席没有表,觉得不方便,立马摘下自己的欧米茄腕表送给了毛主席。

老人家带这个表一直到70年代,直到这个表的寿命即将终结才停止使用。这么长的时间,我们从来没见到老人家对这个品牌有个任何特殊表示。在他眼里,这就是一个计时工具。如果有特别意义,那也是一段友谊的见证。但是这个品牌,对老人家毫无意义。他可能知道,也可能不知道,欧米茄是大牌,很值钱,排在世界著名腕表的前20位。但是,无论知不知道,他都不在乎。这不是他的世界关注的问题。

当然,主席身上具有的神性已经不是那么简单的了。在他身上具备及其浓厚的神性,在各个方面都有表现。最主要的是他的视野和思维高度。

这里还要强调一下,神性是中性词,不是说神性一定是好的。超越人性后也有很多种表现。上帝和撒旦都超越人性。

在师姐身上,神性是如何体现的呢?

首先,师姐几乎没有名利心。这个人不好名,对物质利益也几乎没感觉。这并不是说她不需要基本的物质需求,而是那种多少都无所谓的态度。表现在,没多少钱的时候,依然可以活得像个贵族,比如很重视精神享受和生活品质。有很多钱的时候,她也不会在商业文化的价值上花钱。也就是说,这个人很难被商业和流行文化洗脑。需要什么不需要什么,她完全按照自己内心的感受出发。

其次,她对所有人的看法都是一样的,就是都是好人。即使是坏人,在她眼里也就是有缺陷的好人。我没见过她说过任何人的不是,也没见过她对别人有情绪的发泄。

最后,就是她的不合群。这个说起来有点复杂。师姐是我见过的个性最温和,举止最斯文的女性。她的岁月中,待过的地方不下数十个。至少我知道的,周围没人说她不好。说她不合群似乎很可笑。但是,我很了解她的地方在于,我知道她的内心不属于任何地方。她是那种在精神层面上真正孤独的人。但是一般的人是看不出来的。

具备这么多神性师姐还属不属于人类呢?答案是肯定的。毫无疑问,她依然属于人类,只不过是具有神性的人类。

毛主席就不一样了,他基本就可以理解为非人类。神仙圣佛,老人家应该介于圣和佛之间。”

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说了这么多,我相信有理性的朋友都会认可我对毛主席具有强烈神性这个判断了。

但是,如果我把毛主席定义为古往今来,古今中外最牛叉的神性拥有者,估计很多人都会反对。是啊,至少毛主席上面还有马克思和列宁。时间倒退,人类历史上还有柏拉图,亚里士多德,老子,孔子,基督,穆罕默德,释迦牟尼等等一大堆的牛人。凭啥说毛主席最牛叉?

这个的确是我的个人判断,因此具有明显的主观色彩。但是,我不认为我的额判断是胡说,因为有明确的事实依据。这个和那些人文学者有很大的区别。如周汝昌,号称所谓的红学大家,居然瞪着眼胡说,红楼梦的主线写的是贾宝玉和史湘云的爱情。理由就是他老人家喜欢史湘云。这种瞪眼胡说的本事我是做不到的。

我的依据是这样的:

首先神性是一种观察事物的角度,具有置身于外,从宏观和整体来观察事物的特点。恰如爱因斯坦对宇宙的观察,毛主席对人类的观察也是如此。如果说一开始,毛主席的观察还主要限定在中国人这个群体,那么后期已经明确的具有全人类的视角。

同时,仅仅观察还不够。通过观察,还有解释与说明。这就是理论构架。毛主席的早期著作基本都是具体的就事论事。但是,后期的一些著作和思考,尤其是尚未成文,但是零散见于老人家的讲话,以及那些最宝贵的实践活动,构成了毛主席晚年最主要的思想遗产。非常遗憾的是,很多东西毛主席也没能思考清楚,所以相当于现有了一下额想法(还谈不上理论构架),然后有了非常牛叉的实践,然后呢,就没有然后了。老人家挂了,实践就戛然而止。理论总结更是无从谈起。

但是,毫无疑问,这是人类有史以来走的最远的一次。所有伟大的先贤,无论其理论构想多么宏大深远,在实践方面距离这一次都相距甚远。大多数先贤的思想停留在纸面上。死去后背挖掘出来,在通过裁剪和取舍被统治者加以利用。也有少数牛人,生前就有机会将自己的思想付诸于实施。但是,受限于很多主客观因素,其范围和深度都与毛主席差的太多。如马克思。他的思想构架之复杂和深邃,其实一直到今天也没有完全彻底的被解读。当然,这里也包含了很多马克思自己也没想清楚的事情。不过他的那些明确的东西的确在其生前就被人付诸于实施。可惜,结果不尽如人意。在很小的范围就被扑灭了。很多实践其实尚未展开。

再如列宁。他发展了马克思主义中的一部分理论体系,将指导革命的原则和理论的确推进了一大步。但是,落实到实践层面,列宁几乎没有来得及做太多事情就挂了。后来的很多实践工作是斯大林完成的。而斯大林在理论构建方面距离毛主席又差的多了。

简单说,纵观人类历史,毛主席的高度无人能及。这句话其实是我借用了三体中对罗辑博士的评价。因为罗博士以一人之力,对抗整个外星文明,守卫全人类。纵观人类历史,他的高度当然无人能及。

而毛主席的高度无人能及是因为他在理论构建和实践活动中都走的最远,这一点,人类历史上海从没有人达到。

通宝推:十亿星阵,苏仙岭,陈王奋起,mezhan,

本帖一共被 2 帖 引用 (帖内工具实现)
家园 佛陀基督都是信徒反复膜拜神化的精神存在,不是现实存在

你眼中的毛只怕也是如此

人创造神是为了满足人自身的精神需求,你膜拜毛是为了满足你自己的精神需求

期待神的指引和关怀,是人类的幼稚思维,中华民族早慧,“皇天无亲”,很久以前就抛弃这些了,所以除了远古时期神话中人,几千年来中国历史人物都是朴实无华,有失有得,可臧可否。

历史人物中没有一个能与你眼中的毛相比,毛是“父亲”“五千年第一人”等等,是因为现实人物没办法和想象中的人物相比,所以,你想象中的毛也只有和信徒想象中的至善至美至高至大的神灵相提并论,因为现实的世界太小太朴素,放不下那么大那么神奇的人物。

作为领袖,毛不能预料不能阻止大跃进饿死那么多人,也不能预料不能阻止文革中打死那么多人,可见作为现实中的人,即使生前眼前的事情,都难免思有不及力有不至,要指引身后几十几百年的事情,那就更加为难,儿孙的事情得儿孙实事求是地自己办,不能指望祖宗的锦囊

越膜拜就越觉得应该膜拜,这只是宗教情绪的自我加强而已

希望毛这也行那也行、这也能那也能、这也对那也对、这也好那也好,生前给你百分之百的关怀,死后还要给你走向光明的指引,这样对英雄的要求太高了,贪得无厌了,不现实了,只能给他插上想象的翅膀了,而毛也许并不需要这样的翅膀,真实的,才是真正的,完美的,都是不真实的

宗教情绪是精神鸦片,还是戒了的好

通宝推:骨头龙,不远攸高,
家园 很怀疑你是不是看了标题就开始说话

其实你仔细看看,就会知道我对神性有非常明确的定义,和你说的神完全是风马牛不相及。具体参见回帖:https://www.cchere.net/article/4201727

通宝推:桥东棒棒,
家园 有些人的评价恰恰带有别的因素,不是“实事求是”

参见本楼唐家山的回复

只有毛主席能真正理解和评价秦始皇。能真正理解和评价毛主席的人估计要到世界大同时才能出现,如果能有那么一天的话。估计在我们有生之年是看不到了。
[URL=/article/4201531][/URL]

家园 “春风杨柳万千条,六亿神州尽舜尧”
家园 人性这个说法,明显不符合现实。

人性若是公,那如何解释存在了几千年的私有制社会,反到是连个像样的公有制社会都木有。

我想,人性是公莫不是层主心中的愿望。

人出生时本是一张白纸,其性无所谓公私善恶。是后天环境、教育、生活交际等让其形成了是非善恶观。

人性就是人的社会性?要知道,动物也有社会性。而且,人与人之间之所以会合作,是因为理性的私,而不是公。像外交式的合作、商品交易等就是因为理性的私,宋襄公式的愚蠢才是因为公。

家园 偶像崇拜?

达萨楼主论述抽象地把主席偶像化了,跟我不在一个思考纬度上。或许会话不投机。

我认为主席这尊神,也还有不少事情有疑点,或者说不完美。

1、高饶案,批高最严厉时,主席不露面,最终高被逼自杀,主席为何没有保护好彭。同样的,批到了彭、剪除了刘最大的反对势力,尾大不掉,最终被迫wenge,平衡没有掌握好。

2、66年7月29有学生参加的撤销工作组的会议,刘邓到会讲话了,主席却露面,后来在学生的千呼万唤之下,主席才出来,但也只是挥挥手,没有讲话。

3、继承主席政治理念的只是几个秀才,熟读历史的主席必定知道秀才造反,十年不成,他没有搭建好自己路线的组织人事班子,去世后分分中飞灰烟灭。最担心资本主义复辟,老百姓吃二茬苦,一幕幕上演。他是故意要导演反面话剧吗?

家园 建议你在看一下原帖

其实我所谓的神性和很多人以为的神不是一个概念。

在大多数人心中,神意味着全知全能,永远正确。

但是,我所谓的神性是超越人性的一种特性,是一种观察和思考事物的角度和方法。

人类历史上,不少牛人都具有神性,如老子,柏拉图,耶稣,释迦牟尼,乃至牛顿,爱因斯坦。因为他们的思考和观察都具有非常明确的宏观和全局特点,都是以个体面对全体。

所以你的疑问不是都毛泽东神性的质疑,而是对他是否伟光正的质疑。更准确的说,是对他是否所有事情都伟光正的质疑。

对于这个,我可以很明确的说:你的质疑时有道理的。因为即使是他老人家,也做不到全知全能,永远正确。

他具有神性,但是依然是人类,具有人类的弱点,也是光明与黑暗的复合体

家园 你的标题里哪有什么佛陀基督?

你重新定义了“神”,并把毛定义为新“神”

可我不理解你把“人”之新“神”和“非人”之老神“佛陀基督”摆在一块干什么

新老神仙形象上都是至高至大至美,待遇上都是无条件膜拜,内容上有差别

你觉得是旧瓶装了新酒,我觉得没有必要用那个“旧瓶”唬人

新酒用“旧瓶”,是为了最大限度地给“新酒”树立形象争取待遇?或者表达膜拜之情?

佛陀跟孔子同时代,耶稣还在孔子之后,两位都是光耀宇宙的大神,难道就真的比糗事一堆的孔夫子高明?就比孔夫子更可敬可爱?两位要是在同期的中国装神弄鬼,只怕早给各路朝廷办了,哪里还会有今天的神位?

中国文化传统上向来是“信人不信神”,史书上从来没有出现过十全十美的人,孔子号称“万世师表”,庙堂无数,生前也无非那样,但这个没有大神加持的民族也照样能走到了今天

“皇天无亲,惟德是辅”,秦始皇的路数管用,不用造神,不用鼓吹,后世自然“百代都行秦政法”,毛主席的路数管用,后世自然也得用,要是不管用,造个新“神”也没用

最重要的是,历史早已证明,中华民族不是那种没有神就活不了或者活不好的民族,民族延续发展靠的是历代实事求是的探索,而不是信奉先贤神一样的预言和指引,咱们跟其他那些神叨叨的民族不一样,用不着自己造一个“神”然后自己跟着走。

所以,与其“神”啊“父亲”啊的不断地赞叹景仰膜拜,不如寻求、接受并臧否扬弃一位真实但可能不会完美的毛,这样哪怕错了,也有利于自己的认识水平的提高,否定之否定嘛,总比一味地赞叹膜拜更有意义。

你搞“否定之否定”,搞出来的阶段性成果是“只能膜拜”,“不可否定”,那还算什么“否定之否定”呢?

家园 这个,可以参见我的一个回帖

链接出处:

https://www.cchere.net/article/4201727

家园 这是给另一个网友的回帖,可能更明确一点

“其实我所谓的神性和很多人以为的神不是一个概念。

在大多数人心中,神意味着全知全能,永远正确。

但是,我所谓的神性是超越人性的一种特性,是一种观察和思考事物的角度和方法。

人类历史上,不少牛人都具有神性,如老子,柏拉图,耶稣,释迦牟尼,乃至牛顿,爱因斯坦。因为他们的思考和观察都具有非常明确的宏观和全局特点,都是以个体面对全体。

所以你的疑问不是都毛泽东神性的质疑,而是对他是否伟光正的质疑。更准确的说,是对他是否所有事情都伟光正的质疑。

对于这个,我可以很明确的说:你的质疑时有道理的。因为即使是他老人家,也做不到全知全能,永远正确。

他具有神性,但是依然是人类,具有人类的弱点,也是光明与黑暗的复合体

通宝推:金书,
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