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主题:浅谈江青九大进入政治局 -- 老老狐狸

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家园 看来大伙吹水,发现毛找不到高人接班呀!人才是有,但不顶用

呀!至少没有政治军事才能方面有老蒋、李代总统一类人物可选。想来有点悲凉感!

毛这个班不好接。看党史就是一连串争斗,比蓝党还血腥。毛后80年代这堆老头不甘寂寞折腾挂了三位,可谓谁座谁挂!江大头开始,每到常委更替都得挂人。不过估计被wg搞怕了,不是一关了事,就是莫名其妙开追悼会!不知十九大谁要挂了?

毛这种只争朝夕的干劲,知道了官僚集团想要全面掌权,发挥了其知行合一信念!反正肯定干wg了。还要边干边继续打造刘倒后的接班团队,还要对付党内一堆想着大位的老头们及压制国内蓝党乘机作乱反攻,同时对付美苏完成三分天下有其一战略并保证中国自立并向世界老大位置前进。当年,手下这帮功臣连李代总统都搞不过,更别说老蒋了。以前自认无比正确到走投无路,只能让老毛出山死当活马医,到后来居然干倒霉菌,吓坏霉帝,震动全球!老毛看这帮独挡一面不行抢功夺位倒是从不含糊的老臣们,何等郁闷呢?又不想重开杀界,树立后世效仿之例。眼界之内,组织机构都找不到培养不出可代替刘之人。就这样边干边试用了,大水满贯大地,就它冒了个王、张、姚,也不顶用;党内试了一堆,都它不顶用。高人没见着,降低一点连老蒋、李代总统此类人物也没。都不知道这帮人不存在呢,还是躲哪起去了?

毛解决了地主阶级既土地问题、生存问题、发展基础问题,把民族拉入新时代,完成生存发展。原以为能可以交给一起杀出血路的同行者,自己去探索解决两千年来皇权下中央郡县式集权及附带的官僚阶层从而解决王朝周期律问题,没想出生入死战友竟然抵挡不知贪婪腐蚀而慢慢蜕变官僚集团。为了防止官僚集团最终由于无皇帝压制进化成统治阶级,进而不得已发动wg拉开实际中探索解决之道,为后人最终揭开这个难题并解决提供经验!老毛不是不懂得西方文化发展出来的选票民主,但深明在中国这个多元文化中使用它带来巨大破坏伤害,湾湾就是一个活生生案例。可惜TG不是资本主义,更不是社民一派,不能效仿兰芳共和国式禅让民主。敢于直面问题,不是逃避问题。

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家园 形势比人强。
家园 商榷

商榷一下,我到是觉得这个到算不上是马嵬坡,720来说,算具体部队,也就武汉的一部分军队有冒险行为,至少空军还是稳定的,要不总理也不会用空军来警卫,往大了说也不过陈再到等一部分将领有意见,而对于斗争军内一小撮和带枪的刘邓路线来说,只怕当时如日中天的双一山头来说,恐怕是求之不得吧? 以主席的能力加上双一的支持,要说是马嵬坡是不是有点太过了?如果主席是为了制衡,防止双一一家独大,那就是另外一回事了。

再者,提出军内一小撮和带枪的刘邓路线的是王,如果主席因为要杜绝冲击军队的现象,把戚也抛出来,有点说不通啊。我个人的想法,单就这个事情来说,主席要保戚的话,是没什么问题的,抛出王关即可,即使不抛王关,我想主席也不是没办法。这事就是个罗生门,档案资料太少,上面狐狸兄贴的戚阎的访谈里,戚自己也说了,想不明白自己为什么会进去,或者是知道但说不出口?

家园 请教狐狸兄一个问题

文革之前打倒彭罗陆杨,是没什么问题的,陆是主要因为老婆写匿名信的问题,这个实在下作,杨是因为窃听事件,这个问题放哪个国家都是大问题,撸下去是活该,田家英直接原因是杨案的附带?这个也可以理解,杨是田的直接领导,杨搞窃听,审查副职也是说的过去的。不过田自杀,这个心理素质也太差了一点,如果不自杀,还是有出头之日的,看看人家彭杨,起复之后还不是高官得作,还一床锦被把过往烂事都盖住了。啧啧

想请教狐狸兄的是,彭罗二人究竟是什么原因被打倒啊,特别是罗,本来应该算是挺信重的,要不也不会到那么重要的职位上,既然打倒,必然犯了啥重要错误,要说是因为结交当权的刘邓,可刘邓也没帮说话,反而是踩上一脚,再加上别的人那么幸灾乐祸,比如花帅就写诗了,邓也说跳了那啥了。这事实在透着古怪,还望狐狸兄解惑,彭罗二位到底是什么原因下去的。再说一下杨的事情,窃听想必不是个人的行为吧,想必是以此结交某些人,对比后来的身居高位,恐怕某些人是谁,这个谁,岂不是呼之欲出?想想实在是不寒而栗,狐狸兄有啥高见?

商榷
家园 还是看资料,来的直接。。。

有关"王、关、戚"事件的两条"最高指示"。

一条是毛泽东对处理"王、关、戚"问题的指示,即毛泽东在上海要杨成武回北京向周恩来转达的口头指示:"王、关、戚是破坏文化大革命的,不是好人,你只向总理一人报告,把他们抓起来。要总理负责处理。"此外,毛泽东"并对王力八月七日讲话批:'大、大、大毒草'。"(见《周恩来年谱 1949-1976 下卷》183页,中央文献出版社1997年5月版)

另一条"最高指示",则是至今未引起人们足够重视(或是被一些人有意"忽视")的毛泽东亲笔批示。9月7日,毛泽东在戚本禹写于9月4日的检讨信上批示:"已阅,退戚本禹同志。/犯些错误有益,可以引起深思,改正错误。便时,请你告之关、王二同志。"(《建国以来毛泽东文稿》第十二册412页,中央文献出版社1998年1月版)值得注意的是,这个批示(可称之为"九七批示")的日期是在作出前一指示(8月26日)的近一个半月之后。然而,"九七批示"的提法、语气,与前一指示显然有着本质的不同,前一指示认定王、关、戚犯了"破坏文化大革命"的逆天大罪,而"九七批示"却认为他们只是"犯些错误"(并认为这"有益,可以引起深思");前一指示称他们"不是好人",而"九七批示"却称之为"同志",前一指示叫"把他们抓起来",而"九七批示"却似乎不存在他们已被抓起来了的事实,还嘱戚本禹将他的这个批示"便时""告之关、王二同志"(可以想见戚本禹看到此批示时哭笑不得的表情)。"九七批示"的态度是善意的,温和的,爱护的,同志式的,而且,显然毛泽东对戚本禹的检讨是认可的。戚本禹检讨了些什么呢?从《建国以来毛泽东文稿》编者为"九七批示"所加的注释中可知,戚本禹检讨了这样三点"严重错误":(一)错误地估计了全国的形势,把斗争过程中的反复现象,看作是全国出现了资本主义复辟,看不到革命群众的斗争成果和力量。(二)错误地估计了中国人民解放军,在报纸、电台到处号召"抓军内一小撮"。(三)怀疑一切,随便动摇毛主席司令部的领导。按照这三条,王、关、戚只是思想认识问题,并非"破坏文化大革命"的重罪。

毛泽东的态度,怎么会在一个半月之间发生这么大的变化?这不由得不使人"多问几个为什么"。

前一个指示,没有原文,只是杨成武根据自己的笔记记载向周恩来传达的,而且按照指示中的要求,"只向总理一人报告";而"九七批示"则是毛泽东的亲笔(《建国以来毛泽东文稿》注明是"根据手稿刊印")。按说,这后一个批示的份量应更重些。然而奇怪的是,前一个指示,当时很快就通过官方的或民间(造反派红卫兵)的渠道传遍全国(同时传遍全国的还有另一些相关的"最高指示",如"打倒王力,打倒,打倒","打倒王力,还我长城"之类),而这后一个"九七批示",却始终没有公开传达,无人知晓。须知,若是在当时就传达出来,"王、关、戚"诸人定会如释重负甚至欢欣鼓舞,正如陈再道得知毛泽东在一个批示中仍称他为"同志"一样,马上就会明白自己的"问题"性质已定为"人民内部矛盾",不会被打倒了。可是,当时"九七批示"并未传达出来,因此不仅"关、王二同志"继续身陷囹圄,戚本禹不久也跟着进去了。那么,又是谁封锁了这个"九七批示"?为什么?从"九七批示"可以看出,毛泽东并未将"王、关、戚"视作"坏人"或"罪人"。那么,为什么又要让他们下台呢?

再来看:

在宗道一《"王八七讲话"与外交部"夺权"闹剧》(载《中华儿女》2002年第一期35-42页)一文中谈到,王力、关锋在8月底被捕后,因中央对外秘而不宣,直到9月底人们都还没有得到这方面的消息。外交部反对王力一派的刘华秋和王海容等急于了解毛泽东的态度,便在9月24日凌晨毛泽东刚回到北京时,由守候在中南海的王海容去向毛泽东汇报王力"八七讲话"在外交部如何不得人心,想探听毛泽东的态度,而毛泽东却只吟出了两句古诗:"时来天地皆同力,运去英雄不自由。"然后就以要休息为由对这位表侄孙女下了逐客令。王海容回来汇报后,刘华秋等人翻遍唐诗宋词,也没有找到这两句古诗的出处,只得去请教王海容的爷爷王季范老先生。这才知道这是出自晚唐诗人罗隐《筹笔驿》诗中的句子。于是,刘华秋、王海容等人认定王力倒台已成定局,"当天,王海容、刘华秋将这一情况用最快速度报告了周恩来总理,同时又大胆撰写了题为《王八七讲话是一株大毒草》的大字报……"

按宗道一文中所述,刘华秋、王海容等人当时对罗隐这两句诗的理解,是"曾经不可一世的'英雄'已经被历史的车轮辗得粉碎"。其实,这个理解是文不对题的。罗隐《筹笔驿》是凭吊诸葛亮的,"时来天地皆同力,运去英雄不自由"的原意,充满对诸葛亮虽有雄才大略,然而因时运不济,终于壮志难酬的感叹。原诗句对这位失败的英雄只是表现出痛惜,哪里能从中体会出什么"被历史车轮辗得粉碎"的意思?若再联系上原诗中这两句的前边两句:"抛掷南阳为主忧,北征东讨尽良筹。"就更可以看出作者对诸葛亮这位失败的英雄的衷心赞美了。毛泽东引用这两句诗,其实应该理解成是对王、关、戚的倒台充满不得已的痛惜之情。若是按刘华秋、王海容当年的那种理解,毛泽东完全可以而且应该引用另外的诗句,如"尔曹身与名俱灭,不废江河万古流"之类,这样内容和感情的诗句多的是。然而毛泽东却偏偏引用了这样两句,这不是曲折地反映出了毛泽东对抛出王、关、戚的无奈心境吗?

"时来天地皆同力,运去英雄不自由"所表达出来的对王、关、戚的感情,与毛泽东"九七批示"是一致的。他并未将王、关、戚归入应被打倒的敌人之列,而只是迫于当时的某种形势,不得不抛出他们来作牺牲,以求得政治上的平衡。他这个亲自发动和领导了"文化大革命"的史无前例的大英雄,有时候也不得不受"时运"的制约,他也常常是"不自由"的啊!

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家园 个人认为,是剪刘的羽翼吧。
家园 再请教

我认为剪羽翼的说法不通,说杨是刘邓羽翼,这个应该是很容易联想到的。但说彭罗是刘邓羽翼就有点说不通,戚的回忆录里说,批彭,刘还是很上心的(我有印象他是这样说的,写帖子的时候没翻回忆录再确认一下),批罗,我在问题里已经说了我的疑问了,罗一开始是主席亲信,要不然建国初期那么显赫,这个应该是没有疑问的吧?好了,就算投效到一线的刘那里,这个,主席还在,这个转换门庭也是很突兀的吧?即使是投效到刘门下,那为何跳楼的时候,邓还那么讽刺的说话?到是刘的态度我没有看到说法,可无论如何,说彭罗是刘邓,特别是刘的羽翼,还是稍显证据不?还请狐狸兄解惑,八卦一下。

家园 罗嚣张,几乎和所有老帅关系都不大好。

刘是说过:101身体不好,以后你就接防长。当然,这话,刘好像对胡子也说过。

64年三届人大,刘续任国家主席、国防委员会主席,罗是国防委员会中惟一的大将副主席,非常显眼。

101让叶群去向主席告状,事情一串、一批、一揭发,罗还有好?

至于彭,大家都认为他是刘的人,那他就只能是刘的人了

家园 再与您商榷

您说的很对,您给的材料也说清楚了,可能主席是有那么些无奈,主席无奈的时候也很多,妥协的时候也很多,比如在中央苏区,在井冈山,和张国焘,和王明,主席并不是一味的硬刚的。

但我的意思及猜测,具体在这个事情上,无奈并不在于“马嵬坡”,并不在于军方,更并不在于军队如同在马嵬坡一样不听指挥要兵谏了,直白的说,我认为主席并不是因为军方的缘故,把王关戚丢出来,理由我已经在上个帖子说了。主席应该是妥协于别的政治力量,这仅仅是我个人想法,请指教。

家园 有道理

主席久不在一线,刘罗二人私下勾兑也是有可能的,同时应该也是有表现出来两人一条道上的,主席要打倒刘,从万失无一的考虑,先弄下罗也可以说的过去。再加上罗得罪了那么多人,墙倒众人推嘛。101和主席一合力,罗想不倒霉都难。

到是彭,是不是有点背啊。

家园 一定要把刘邓分开

邓是思想方法上与刘相通,但绝对不是一套组织体系,这也是主席重批判,轻处理的原因。

刘知道自己不是主席的对手,在主席指名批判后,他只能跟随,有时口号喊得比别人响才行。

通宝推:普鲁托,
家园 不说了,再说就都是瞎说了。。。

总理也不是军方代表。

“马嵬坡”这个比喻跟军方也没有必然联系,只是简单比喻,到了一个核心节点上,不付代价就走不动了,就算“此恨绵绵无绝期”也没用。

仅此而已。

家园 其实毛彭关系非同一般

两个人都属于梁山好汉系统又是湘潭老乡,历来彭对毛是服气或比较服气的,彭对其他人就看不上眼咯,圣人肿里都跟狗婆一样,对修养这样毫无军事能力和资历的人能看上眼?

问题还在于,彭的心结很大,要得中华嘛。你要我还是要修养?为啥把修养当作接班人,而不用我?你死了以后,我就不能率领解放军再跟美帝干一场?!难道你是党皇帝吗?!其实先富天尊跟副统帅也有这样的心结,难怪彼此不能妥协视为最大的竞争对手。

共产党当然不是封建王朝,权力继承没有一套封建道德和礼制作为支撑。后来两把菜刀为啥跟着修养走了?也是因为类似的心结,虽然都是梁山好汉系统,但是良禽择木而栖,共产党人忠于的是主义而不是老大嘛。

家园 此彭非彼彭,哈哈
家园 彭真
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