西西河

主题:【原创】巴黎布鲁塞尔恐袭后深刻剖析伊斯兰 -- 李寒秋

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家园 反动不反动腐朽不腐朽得人家国家自己来评说。

轮不到外国势力来指指点点。

你这篇文章简直是颠倒黑白了。

埃及一直是美国传统盟友。伊朗皇家世俗政权更和美欧关系非常好,叙利亚战争更美国毫无关系, 俄国都赤膊上阵了, 老美连一名军事观察员都不愿意派。

难道 中国就不和沙特做生意了。 也没有看到中国支持过啥伊斯兰进步势力啊。

只有别有用心的人才说美国坏。

之所以你有 "都说美国坏" 的认识,是因为那撮别有用心的人们完全控制着某个国家的媒体,进而完全控制着人的思想。

家园 如果八国联军归信伊斯兰,义和团咋闹?

不知道你扯八国联军什么意思?是不是中国人不乐意被穆斯林割喉,所以八国联军就应该。如果中国人自愿被穆斯林屠杀,八国联军才不应该?如果八国联军信了伊斯兰,那中国人该怎么办呢?如果八国联军攻占齐鲁大地全是联军,你是不打算清理了?

主要矛盾和次要矛盾,如美军登陆中国,齐鲁大地全是美军,是不是变成次要矛盾了?你也别为了穆斯林跳起来激动,别自动做了西亚绿教洗脑宣传而不自知。另外“西方人也是这么看我们的……”这种句式想绑架什么?西方人能看我们,我们也可以这么看他们。以牙还牙,穆斯林也这么看我们,我们就学习穆斯林。穆斯林怎么干的,就怎么干穆斯林。要不你对穆斯林去说“猪肉不能吃吗,猪也是这么看的……”——请搜猪的四大愿望。

你的“朋友敌人说”请去忽攸穆斯林,“左手打美帝,右手打伊斯兰”不行吗?那么“伊斯兰左手打美帝,右手打中国”,你怎么不要求它们放过中国呢?一个巴掌拍不响,你让伊斯兰被中国打,不要还手啊。你说毛主席联合美帝对付苏修,以后也可以联合美帝对付邪教啊。

另外,我说八国联军归信伊斯兰,那是假设。但八国联军有穆斯林,这不是假设。

下面这篇文章的节选,特别是关于八国联军入侵北京时,由于侵略者中的穆斯林士兵只烧杀奸淫非穆斯林而伤回回,凭借这种特殊优惠,回回得以借机向汉人传教。因为凡如回教者可免于穆斯林士兵奸淫烧杀,不少汉人被迫皈依了真主。可以说,北京的回教很好而且分地利用了庚子国殇的时机大肆壮大了自己的宗教势力。

    

    《回族的婚姻嫁娶》    

    节选其中两段如下:

    

    这里再讲一例回回添丁进口的插曲。1900年(光绪二十六年),八国联军攻占北京,烧杀抢掠奸淫施暴,无所不为,生灵遭受涂炭。八国联军中有:土耳其、印度(巴基斯坦)等信仰伊斯兰教的士兵,见住户门楣上有用阿拉伯文书写的“堵阿儿”,即不入内骚扰。有些汉民见此即归信伊斯兰教,并请清真寺阿訇分写“堵阿儿”贴于门楣,而免遭杀戮蹂跗。这部分人几十年如一日逐步成为回族共同体中的—员。

家园 技术进步是集体功劳

低技术杀人,一人一把刀,功劳都是自已的。高技术杀人,有人发明武器,有人制造武器,有人使用武器,有人指挥使用武器,有人发明基础原理(与武器无关),这是集体功劳。爱因斯坦没有发明原子弹,但是他提出了核反应理论。

一个导弹飞出去,炸死一堆恐怖分子和恐怖分子生产线,恐怖蛆虫等,那是集体功劳。《十五的月亮》唱得好,军功章大家有份。

家园 中国真跟西亚给恐怖分子当肉盾和肉靶,就不是被忽攸吗?

中国要压美国西方不要支持新疆的分离组织。新疆的分离组织是谁呢?不就是个个邪教徒么。美国和西方屠杀伊斯兰分子,减少了中国的战略压力。

“美国却暗中支持伊斯兰国”,说得好象穆斯林不支持伊斯兰国一样。没有穆斯林支持,哪来的伊斯兰国。中国的极端分子反对地毯轰炸伊斯兰分子,不就是明着支持恐怖分子么。

家园 说义和团是想提醒你,别忘了自己的泥腿子出身

一百多年以前,西方眼里我们和阿拉伯兄弟都是被歧视的对象。别稍微有点钱了就看不起当年的这些穷哥们,跟暴发户土财主似的,别像楼下一样这就觉得跟西方拍肩膀论师友了,人家今天请你坐黄金马车只是图你兜里的俩小钱钱

毛主席在抗战最艰苦的时候也始终寄希望于日本人民,他反对各种敌人,但对广大人民始终寄予厚望,相信自己的事业是正义的就一定能够获得绝大多数人民的支持,而你把世界上十几亿的穆斯林人口,国内的几千万穆斯林人口一下子就划为对立面,这种明显错误,和当年小胡子之于犹太人实在没有啥区别。

通宝推:桥东棒棒,舞动人生,
家园 这只能说明你孤陋寡闻,而且分析判断能力需要提高!

我们知道的国内穆斯林都是上街砍人,堵在马路中间卖羊肉串,贴着回民上坟的牌子闯红灯的那种;国外穆斯林则是以青壮男子为主体的难民(注意,在“难民”中你几乎找不到老弱妇孺),吃别人的喝别人的还强奸人家的女人,然后还动不动搞个爆炸之类的大新闻。

人咬狗是新闻,难道是个人就会去咬狗吗?分不清楚新闻和现实实际差别,只能怪自己分析判断能力需要提高

国内穆斯林是个个都在砍人、卖羊肉串吗?中原大地上绝大多数安分守己的回民全都被你忽略了;即使是维族,这种人也是极少数

一竿子打翻一船人的典型表现

家园 瞪眼说瞎话了,美国在叙利亚没有插手?

叙利亚战争更美国毫无关系, 俄国都赤膊上阵了, 老美连一名军事观察员都不愿意派。”

家园 古代近代,千年搞不定,基督徒loser你自卑吧

你们基督徒别以为科学技术有神马牛逼,你不懂是你自卑,不说明科学技术牛

巴基斯坦也有原子弹了,别忘了巴基斯坦也是穆斯林,而且还是英国基督徒帮助成立的,因为,本来没巴基斯坦,巴基斯坦以前跟印度是一体的,是英国人跟印度谈判独立时印度民主非暴力妥协的结果

简单的跟你这个傻基督徒逼说吧,穆斯林早就有原子弹了

通宝推:聂盘,
家园 误会了

并非给恐怖分子洗地,而是说恐怖分子现在对现代社会的伤害级别至少暂时还不如普通流感来得严重,并非到了国家、种族甚至宗教战争的程度。

而且事实上哪怕今天有恐怖分子在时代广场引爆一颗核弹,导致几十万伤亡,美帝的拳头怕也找不到该打的地方,新时代的反恐战争与传统的政治争端完全不同。

极端恐怖分子是一群不妥协、甚至压根没有政治要求的人,他可以是穆斯林也可以是基督徒、无神论,事实上他们可以出现在地球上任何时间和地点,将之与某种宗教信仰或特定人群相绑定并不会促进问题的解决。

但明白现代政府力量和个人差距的人都明白,没有一个成熟政体的支持,极端分子不可能翻起大浪,就像义和团并不能刀枪不入一样。实施具有震撼意义的恐怖袭击,比如前面提到的时代广场炸核弹,全球有这能力的政体怕不会超过10个,或者实际一点,只有5个。

因此恐怖分子的力量是有上限的,无理智的东西看起来很可怕,但在哪怕爆破一座大楼都要仔细计算炸点的现代社会,理智往往才是力量的源泉,而理智则是极端最好的抑制剂。

再次重申一下本意,即:将伊斯兰与恐怖主义划等号不科学,媒体对穆斯林的特别关注很无语,认为伊斯兰世界还能逆袭很naive。

至于你的日本同学,可以告诉他中国国内杀人是要判刑的,如果他要求中国对日本侵华日军一视同仁,我们是很欢迎的。

通宝推:舞动人生,渔儿漂漂,
家园 脑袋先生真知灼见。

诚然,力量是一切手段的基础。我国历朝历代乃至世界范围内各国的开国领袖,无不具备军事专长,包括靠法国人赢得独立战争的华盛顿,军事才能在美国开国元勋内也是首屈一指的。楼下小米粒河友提到的凯末尔,也是靠军事起家,他是一战中奥斯曼帝国的战争英雄,一战之后协约国占据伊斯坦布尔,奥斯曼傀儡政权与协约国签订丧权辱国的塞夫尔条约,凯末尔重组国民议会,在第二次希土战争中取得了决定性胜利,于土耳其是存亡继绝的大功臣。纳赛尔同样是军官出身,尽管他不具备卓越的军事才能,但他在阿拉伯世界获得广泛威望的原因,也是因为第二次中东战争最终的结果是埃及获得了形式上的胜利。

历史方面我认为小米粒河友说得有道理,凯末尔是近代阿拉伯世俗化之源,而且凯末尔推行的世俗化非常激进,不止是去伊斯兰化,可以说是非伊斯兰化。最重要的标志是凯末尔废除了流传一千三百年的哈里发制度,尽管哈里发制度在公元九世纪突厥人掌握了阿拉伯帝国的军权之后就名存实亡,但此举彻底斩断了政教合一于伊斯兰教法的法理基础。同时凯末尔在土耳其废除了伊斯兰教法,废除了教长制,禁止独立的宗教学校。这已经不能算是对伊斯兰的改良,而是彻底革了伊斯兰的命了。

凯末尔这些政策取得了一定程度成功的原因,除了他本人的才能和威信之外,有一些客观条件是不可忽略的:一方面奥斯曼帝国虽然早已颓败,但架势不倒,国民仍有大国雄心,面对国家危亡,自救愿望是很强烈的;另一方面凯末尔为土耳其设置了新的国家凝聚力,土耳其虽然属于阿拉伯世界,但血统上却是突厥种,凯末尔大力宣传突厥史甚至安纳托利亚史,来建立民族认同以取代共同信仰——顺带说句题外话,凯末尔此举留下了个后遗症,就是库尔德人独立运动,百年之后的现在,土耳其为此还账的日子似乎快到了。

而纳赛尔不能如凯末尔一样取得成功的根本原因,当然如脑袋先生所说,他不能打。阿拉伯联军在第三次中东战争的惨败,既是对他个人声望的巨大挫败,也是阿拉伯民族主义破产的标志。但我认为他的失败还有一些不可忽视的其他因素,比如他找不到类似于突厥血统那样可以取代伊斯兰教信仰的国民认同。如果局限在埃及,当然埃及伟大的上古文明是个很不错的选择,尽管古埃及人和现代埃及人根本不是一个种族,文化上也没有什么传承,但也不会比现代土耳其人与安纳托利亚的波斯人关系远。但他既然目标是推动阿拉伯民族主义,那么他就必然要寻找阿拉伯共同的民族认同,而阿拉伯的历史与伊斯兰是切割不开的——硬要切割,就只能从贝都因人往上找了,而那显然是找不到什么的——因此他对伊斯兰的革命远不如凯末尔彻底。

阿拉伯世界的穆斯林,我确实不认为他们在那个环境下有脱离伊斯兰的可能,哪怕是土耳其的伊斯兰势力,现在也回潮了。一方面是欧美经济与意识形态的双重压制,伊斯兰信仰实际是他们精神上的避难港湾;另一方面阿拉伯史与伊斯兰史确实密不可分,这是穆罕默德的政策,债总是要还的。

不过我国同样是大国,比奥斯曼帝国的体量还要大,同样也是古国,历史长度是奥斯曼帝国的数倍,文明更为辉煌灿烂。而且我国即使在国势最为衰颓的时候,对于邻国,包括日本侵略者,仍然保持着优势心理,这比奥斯曼面对欧洲文明的心态强多了,凯末尔的改革是倒向欧洲文明的。因此我觉得我们有文化自信心是理所应当的,这不是盲目乐观,难道我们中华文明创造的花花世界不比伊斯兰教虚无缥缈的天堂更有吸引力?我前面说我认识的很多回族人对宗教并不热心,就是最好的例证,比起看不见摸不着的七十二个处女,他们更在意触手可及的世俗享受。我非常不能理解一些国人对穆斯林的畏如蛇蝎,一个事情连碰都不敢碰,那么一定永远解决不了。

通宝推:明镜惊鸿,李根,脑袋,
家园 人类的出身都是大师兄,别把二师兄当祖先

一百多年以后,西亚眼里我们和西方兄弟都是被圣战的对象。我很看得起你的阿拉伯哥们,所以要向他们学习。阿拉伯怎么干的,就怎么干阿拉伯。别像楼上一样这就觉得跟西亚拍肩膀论师友了,人家今天请你上天堂领72处女只是你既吃猪肉又不去死,让阿拉伯哥们很为难啊。

毛主席在抗战最艰苦的时候也始终寄希望于美国人民,他反对各种敌人,但对广大人民始终寄予厚望,相信自己的事业是正义的就一定能够获得绝大多数人民的支持,而你把世界上几十亿的卡菲勒人口,国内的几亿卡菲勒人口一下子就划为对立面,这种明显错误,和现在的东突之于汉人实在没有啥区别。

你把上面一套教给穆斯林去吧。你为什么要歧视穆斯林呢,你为什么不去关怀穆斯林呢?你为什么不去对穆斯林说,把全世界几十亿卡菲勒划到对立面是错误的呢?你让我们用生命和脑袋跪舔你的邪教穷哥们,你让你的邪教穷哥们来演示一下用生命跪舔卡菲勒呀。他们做好了,我们就学他们。这总公平吧?

错误就让我们卡菲勒来犯好啦,请穆斯林大爷千万别犯错误。请穆斯林要与当年小胡子之于犹太人保持区别。穆斯林愿意吗?

家园 反正千年搞不定,那就随便搞搞,你也不用急呀

知道你们穆斯林子宫武器强大,死来死去死不完。所以死一些无所谓。

巴基斯坦三天两头爆炸,安拉阿克巴。知道穆斯林人口太富余了,除了跟卡菲勒冲突来不及消耗,自已领处女还炸着玩。什么时候爆个白棉花,就好玩了。

家园 把恐怖分子吹得如此牛逼,那么大家都学他们呗

而且事实上哪怕今天有恐怖分子在时代广场引爆一颗核弹,导致几十万伤亡,美帝的拳头怕也找不到该打的地方,

为什么“恐怖分子在时代广场引爆一颗核弹,导致几十万伤亡,美帝的拳头怕也找不到该打的地方”?这么说美国的国防力量完全失效,根本无法保卫国家,既然恐怖分子这么强大,那就是大家学习的榜样。当年洋枪洋炮很强大,打开了中国大门,西学成为中国追赶的榜样,中国也洋务运动,造枪造炮了,也两弹一星了。

现在恐怖分子刀枪不入,只有他们炸别人,别人没法打它们,是吧?那别人就学他们呀,如果美国人在麦加种个大蘑菇,阿拉伯人能找到该打的地方吗?如果阿拉伯能找到,那么美国就学阿拉伯人。如果阿拉伯人也找不到,那美国就学恐怖分子。恐怖分子怎么干的,就怎么干阿拉伯。

极端恐怖分子是一群不妥协、甚至压根没有政治要求的人,他可以是穆斯林也可以是基督徒、无神论,事实上他们可以出现在地球上任何时间和地点,将之与某种宗教信仰或特定人群相绑定并不会促进问题的解决。

告诉阿拉伯人:极端美国人是一群不妥协、甚至压根没有政治要求的人,将之与某种国籍或特定人群相绑定并不会促进问题的解决。麦加轰平了,这事美国一点关系也没有。另外,任何伊拉克人被空袭了,这事跟美国也一点关系也没有。美军是美国人中的一小部分,驻伊美军又是全球美军的一小部分。战斗人员又是驻伊美军的一小部分。开火的战斗人员又是其中的一小部分。打出去几十万发子弹,击中人的只占极小部分。现代战争几十万发子弹才打死一个人呢。这颗子弹其实是难民,跟到伊拉克人那里去避难去了。弹片逃离了枪管,成为难民,跨过了皮肤的边境线,寻找温暖的地方躲一躲呗。其实呢,美国从来没有伤害过伊拉克,美军也从来没有杀害过伊拉克人,这是伊拉克人接收难民的温馨故事。被杀的伊拉克人不代表全体伊拉克人,要知道伊拉克战争并未使伊拉克人口减少,还增加了。

施具有震撼意义的恐怖袭击,比如前面提到的时代广场炸核弹,全球有这能力的政体怕不会超过10个,或者实际一点,只有5个。

美国人也就在阿拉伯扔五个氢弹,不多。所以后果是有上限的,请阿拉伯保持理智,理智往往才是力量的源泉,而理智则是极端最好的抑制剂。

再次重申一下本意,即:将伊斯兰与恐怖主义划等号不科学,

再次重申一下本意,即:将伊斯兰与“好人、无辜、受害者”划等号不科学,其实中美俄欧反恐行动加起来毙掉的穆斯林,还不如普通流感来得严重。

通宝推:张了刀,
家园 宗教是文明的癌症

十分赞同桥上兄的这种观点!再啰嗦一下,细谈一下对宗教的看法。

人类文明,根本上就是生产方式与生活方式,更可以细分为既得利益,共同利益,既有精神,共同精神。

有些人认为,日本杀的中国人,远没有中国自己杀的多,伊斯兰用刀杀人,远没有西方用导弹杀的多,这其实是在搅混水。

国家民族是文明的载体,文明是人类的希望,二者的核心就是利益共同体,和精神共同体,这个共同体,尽管现在可能分裂,可能相互攻击,但却有共同的历史,与共同的将来。

利益,精神,历史,未来是共同体的四大根本。

日本人,伊斯兰教,与中国在上述四大共同体方面,那些与中国是一体呢?

在俺看来,中国与日本都追求科学技术,在共同精神上有重合之处,而中国与日本在经济上现在还是互利关系,长远来看也主要是竞争关系,中国几乎没有共同的历史,也难有共同的未来。

伊斯兰教现在转移了西方的注意力,分散了西方的反华力量,国内极端伊斯兰的砍杀,也有利于统治阶层借着恐惧气氛,加强转型社会的管制。但是,当二三十年后,中国成了世界的第一强国,中国社会转型成功,极端伊斯兰会不会将矛头主要转向中国呢?国内的极端伊斯兰,会不会尾大不掉呢?

现代世俗社会的共同精神的核心是科学技术,伊斯兰社会的共同精神,主要是伊斯兰教义,因此,长远来看,无论是共同利益,共同精神,共同历史,共同未来,中国,以及所有世俗文明,都与与伊斯兰教不相容,当然也与其他任何干涉世俗社会,神高于人的宗教不相容。

宗教,绝不仅仅是一种个人行为,而是一种广泛的社会问题。

西西河的大多河友,都是善良而富有同情心的,喜欢将心比心,过于强调所认识的个体宗教信徒,而忽视宗教的社会性。

宗教的社会性,最大的特征就是组织性,如果有人有枪,而你没有,你会感觉安全吗?如果有些人有严密的组织,而你没有,你会感觉安全吗?

组织,远比枪支更重要,有组织对无组织,集中对分散,是人类历史胜利者的基本路径。宗教的组织性,可以将信徒很容易的组织起来,对缺少组织,对分散的世俗民众,要么逐渐的排除,要么集中地镇压。

以物质规律为根本的科学技术,是人类的希望,而以稀缺垄断为根本的既得利益,则是人类的祸源,宗教一方面给寄生食利的既得利益集团,披上了神圣的外衣,另一方面又会遏制科学技术的发展,难道不是人类文明的癌症么?

反宗教,当然不只是反对伊斯兰教,而是反对一切危害文明发展的宗教,如果西方衰落,可以肯定极端基督徒也会兴起,对此,中国将成为世俗文明最后的堡垒,对此,中国人和中华民族一定要有清醒的认识。

很多西方的学者,都认识到了这一点,在俺看来,中华文明成为人类的希望,主要有三个方面,第一就是世俗社会,第二就是中央集权的历史传统,第三就是以公有制为基础的社会体制。

宗教作为一种广泛的社会现象,有着极其复杂的原因,可称之为封闭性既有精神集团,就如顽固性既得利益集团,要想彻底消解,几乎是不可能的,但是必须要对这两种势力高度警惕,以科学技术为基础,做永远的斗争。

如果封闭性既得利益集团的欺骗,和顽固性既得利益集团的压迫,欺压统治了人类社会,那么,人类又会回到中世纪那样的黑暗时代,陷入无休止的宗教派系斗争之中。

人是社会动物,宗教对大多数人而言,都不只是个人行为,尊重个人的信仰自由是一回事,坚决反对宗教的社会扩张,又是另一回事,前者就如既得利益与既有精神,是人类社会的正常现象,而后者却是在形成既得利益集团,和既有精神集团,严重破坏社会的和平发展。

通宝推:脑袋,海峰,盲人摸象,桥上,
家园 我友穆--人善好--也不恐--反歧视--你挑拔

你买过彩票,中过大奖。谁说买彩票会亏钱的?说彩票不能中奖的,那就是歧视彩票。

你吃过猪肉,味道很好,你很喜欢吃。如果你不把你尝过的味道很好的猪肉推销给穆斯林,你为什么把你吃过的穆斯林推销给卡菲勒呢?

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