主题：举报P了 适用理由不少但选了个文雅的。 -- 匿名

装什么大尾巴狼。

我在哪要你管。我本来就在自己国家，你要我回哪国？倒是你，奥威尔/新城代谢/彼得格勒/PBS小姐，虽然跪舔美国心切，别让红脖子一脚踢进集中营。

你咬文嚼字也可以，农民工是打个比方，让从中国来的人更贴切的了解什么叫，二等公民，低等种族，这些是你原话吧。还用引申么，简单的逻辑链，大家都是成年人。

有些事，大方坦荡一点反而让人尊重，说过了道过歉不就得了么，本来也没多大的事。

但鉴于有两位河友回复都以“有什么不敢”回复我了，可见我的表述难免引起别人误解，对此我无法反驳，只能尽力解释。

三笑河友的态度我是支持的，把我回复胡里糊涂河友的话再说一遍：既然是puma河友口出不逊在先，尽管理智上我不支持，但道义上我不反对其他河友去还之以颜色。三笑河友的这几句重话，我看还算不上辱骂，我完全理解。

但是这帖子里有几个回帖明显是辱骂，比如这个“缺教养。一般老来得子，几姐带一弟，或者后妻生的小儿子，这样的特别多。”同样是讲修养比较差，三笑河友您觉得这和您的言论是一个程度的吗？

我不妨明说，我确实认为尽管puma2011河友口出不逊在先，但他本人讲话，也没有这帖子里一些言论那么难听。但我并没有纠缠言辞难听程度的意思，粗话来了就粗回去，我并不反对，粗的口径不是重点。我所质疑的，是为什么要匿名搞这种站队活动？比如楼下还有一位这样回复我：“你哪只眼看见S的帖子把华人后代称为奴隶？”这一点我丝毫不觉得我的言论有往这个方向误解的空间，我帖子都在这，哪位河友能觉得我有这个意思？这种咄咄逼人的质问，简直就是逼我站队嘛。

君子坦荡荡， 小人长戚戚。有什么话尽可敞亮了说。这匿名系统就像打开了罪恶之源，完全可以呈现人性的灰暗面。这与西西和的宗旨不符，建议铁手取消匿名发帖、匿名举报功能！

我是河友盲人摸象。

其实我也支持农民兄，虽然你们两位是从不同的层次在谈问题。

我不赞成农民兄让这个帖子沉掉的意见，相反，我认为这个讨论对明确在美华人的定位是很有好处的。

在任何一个社会里，人都只有搞清楚自己的定位，才能采取正确的态度、正确的策略，不了解自己的地位或者误判自己的地位，比如说明明打不过张三，可自己却以为可以打过而去打，结果当然只能是自取其辱。

所以，这个讨论的最大好处，我以为会使得在美华人部分思考他们在社会的地位以及如何才能更有效地争取族群利益。

我对这个问题的基本看法是：S兄和农民兄说得都对，只是他们说的东西层面不大一样。

人类社会基本是一个金字塔形，底座很大，可以容纳的普通人很多，但越往上，可以容纳的人就越少，竞争就越激烈，这些竞争里，除了各种其他竞争之外，当然也包括族群的竞争。

农民兄说美国是一个丛林社会，所以要自己努力争取权益，这个意见很对，自己不努力，没人会送权力给力；S兄说的是到了某个程度，你争取也不容易甚至白搭，这个意见也很对。我觉得，相对于金字塔的底层或者离开底层不太远的位置，农民兄的意见跟适用一些，但到了金字塔的中高层，S兄的看法恐怕更适用一些。

我们中国人都熟悉的水浒故事，林教头上了梁山，白衣秀士王伦就很有戒心，担心自己被夺权，所以给林冲设了不公正的投名状条件，想把林冲逼走；后来晁盖他们也上了山，这王伦就跟怕了，结果是被林冲一刀结果，鹊巢鸠占、外来户赶走地头蛇做了梁山之主。

这就是丛林的故事，遵循着丛林的规则，有能力的外来户是要受不公正待遇的，因为忠心没有被认可。王伦的顾虑有没有道理呢？事实证明是有道理的，因为最后他就是被人一刀放翻而被夺权的，夺权的结果是什么呢？原来的地头蛇被边缘化，外来户晁天王做了老大。

遵循着这个丛林规则，如果当年晁天王只在梁山下开个酒馆、打鱼谋生，然后按时给梁山交保护费，估计王伦有可能就让晁天王自生自灭了；但一旦晁天王想要进入梁山的权力核心，结果就是白刀子进红刀子出的火并。晁天王赢了，王头领就完蛋，其部属就被边缘化。

从这个意义上说，农民兄的争取，恐怕只能在晁天王在梁山下开酒馆的程度，如果农民兄想混进梁山的权力核心，那就可能要受S兄所说的不公正待遇了。

国外的专业反国外团体。当然，碰到国内姓赵的出事情，又必须按国外的规矩办。比如晨风啊什么的。

我应该不用猜，ABUGG。

1、是几年经历下来，华人真是比较散，很难形成合力。做事，非常费力。没有组织，没有组织原则，很难形成一股很强大的政治力量。

2、是小打小闹的事情，还好说。一提到搞长远组织，制定规划，几乎90%的人是退避三舍。问题是，没组织的话，谁能保护我们自己？400万华人，如果人均100元一年，就是4亿美元。如果这笔钱有个类似共产党组织去做事，应该可以做很多事情了。以我的经历而言，空口白牙者众，愿意做事的太少。

3、华人到底是该搞自己的亚文化（自成一体，和外界有限接触），还是逐步提升政治地位，成为政策的决定性影响力之一？我想多数人希望是后者，但如何去做呢？这可不是上街散步、喊喊口号就行的，需要力量，要钱要人。

更好地组织大家。不过华人由于历史原因有好几拨，立场不同，自然出发点不一样。其实能理解，你看现在的大选，米弟人民也很愤怒，也吵，抗议，甚至大打出手。人性啊，这个不可避免。当年主席为什么在延安整风？大家的山头主义，个人英雄主义，小团体意识，这些都是整合力量的绊脚石。也只有主席这样的英才才能把力量凝成一股绳。

我想，华人并不是想夺取政权，我们只是想团结大家的力量争取更大的权益，发出更大的声音。说实话，如果400万人能280万声音相同，那对选举就是重大的影响。如果华人能开办自己的大学，那能有更大的影响力。我们这儿已经有人开办正式小学了。

这种事情急不得，需要细水长流，经过两代人就会有很大改观。我们不要沮丧，也不要懈怠。从小的方面，培养孩子对中国文化的喜爱，起码能流畅交流，让他们为拥有东方血统自豪，因为他们懂东西文明，思维更开阔。从中的方面，多参与孩子学校活动，社区活动，小区管理委员会等也争取参加，弄个委员会成员当当。消防局志愿者也可以申请当。当地的一些慈善机构，小基金都可以尝试掺呼。大的方面，促使华人投票，这一阵我们不停在中文学校号召大家去投票，不管你投谁，一定要去。如果大家能立场接近最好，如果社区够大，还可以在当地议员选举是邀请参选者跟大家见面，宣传他们的理念。他们巴不得有这样的机会呢，慢慢培养他们对华人社区的重视。总而言之，一口吃不成胖子，不过我们如果方向正确，明天总会更好。

连原文都没看清楚，就开喷，是负责任的人干得出来的吗？

1、喷别人前，先看原文。低等种族、奴隶之类的话，不是我说的，别强加给我。

2、别人说是打个比喻，我就是故意贬低。您这双重标准玩的很熟练啊。颇有几位和你这逻辑规则是一样的。类似有：

在美华人，说中国不好，叫批评是为了让之进步；说美国哪怕一点不好，叫失败者的借口。按照你们这逻辑，来美的华人，如果批评中国，是不是在中国的失败者，找借口离开中国呢？估计没几个人愿意承认吧。为什么到别人身上就是这样呢？

别人断章取义，甚至故意歪曲臆测，你们摇旗呐喊；我指出你们的问题，变成我咬文嚼字。别人盯住一个“二等公民”的字眼不放，也不看看上下文，按照您 的逻辑是不是咬文嚼字呢？

别人挑衅在先，谩骂在后，没事；我回击质疑和攻击，变成是我先惹事。

你们比公知还公知。

3、我道歉，是道歉误解了农民兄（再提醒你下，是农民兄，不是农民工，看帖请仔细）的意思，并非对你们这样的人道歉，别自作多情。

4、我很好奇多问一句，你们这伙人是真心认为：华人在美国是和所有种族享有同样权利的种族吗？您见过WASP 跳出来大游行，抗议美国对其种族不公吗？

你和他讲逻辑，他和你讲文字；

你和他讲文字，他和你讲引申意思；

实在讲不下去，就避而不谈

总之，就是不肯正面面对自己的曾经说过的东西

的特点就是小眼光，眼前利益，我自己可能就在这个水准。不过美国的组成和咱们国内的政治不一样，他的最高层不像我们就有很少的人把持这最高权利。美国更象梯形，上层小那绝对是事实，但是相对中国政治，米过上层还是更广泛。如果我们有更多议员是华人，或者能站在有利于华人的立场的别的群族，那我们华人的影响就不一样，这实际是可以操作的。地方选举，我们也要选能代表华人利益的人，只要把华人自己能团结起来用一个声音，那绝对不一样。

我们不要老想着什么夺权，我们是这个政治权利组成的一部分，就看你怎么影响，使自己群族权益更大化。需要众人参与，不是一两个最高层就有用的事。美国黑人的权益难道是一两个高层的黑人争取来的吗？还不是人家黑人社区抱团争取的。咱们国内文化，一人升天，鸡犬沾光，米弟这儿并不是这样。所以大家应该转化策略，明白这个丛林社会的运行规则，然后在规则里争取权益最大。

国内的组织方法我觉得在这儿并不合适。

厘清了问题的不同层次，让人顿开茅塞。也不枉S兄和农民兄开话题、论道理。这就是我喜欢西西河的一个主要原因。相信大家也是如此。

话题一开始，总不免有阐述不清、理解不明的地方，或者定义不同、鸡同鸭讲。但是只要与人为善、相互尊重，道理自然越辩越明。

不喜欢的是上来就盛气凌人、出言不逊，摆出吵架的姿势，甚至恶语相向。西西河不需要这种作派。此风不可长。

我也要向独立寒秋兄学习，力戒意气用事，有理讲理，尊重河友。尽可能不用冷嘲热讽的态度（因为有时候也难免）。

让我们大家共同维护西西河的良好风气！

反而像LOSER了，和和。

我们是为了辨明一个道理，啥观点都可以商催。你跟就是吵架态度的人无法辩论，白白生气。我有时候很生气的时候就学习郭芙蓉，深呼吸几下，念念有词，世界如此美妙，我却如此暴躁，不好不好，有时候也偷偷地念叨，宰相肚里能撑穿，说完自己都脸红了。这就是农民的阿Q习性。

看看有内容的帖子，滤过吵架的，听听音乐，喝杯茶，看太阳升起落下。