主题：马前卒：3015年会有中学生记得上海吗？ -- 万年看客

中国的只完成了初步工业化，大约相当于初中生水平。中国现在的经济模式只能算是港台经济的放大版，中国南方经济模式和港台可以说一般无二，港台今天走到的窘境，正如那句话-港台的今天就是大陆的明天。这种靠西方发达国家产业转移（而且都是榨取最后价值的产业转移），站在西方装备工业，工艺技术，核心部件的充分供给上而形成的世界级的装配工厂，如果面临西方制裁或者撤资转移，分分钟会原形毕露。

中国这些年真正可以拿出手来充门面的无不和前苏联解体息息相关，靠吸食前苏联这具肢解的躯体，我们的国防军工相关领域才取得跨跃式发展，即便如此前苏联顶峰的科技我们依然无法企及，否则也不会盯着图-160馋涎欲滴。

不错，工业化确实是现代化的核心和关键。但这不是全部，而且工业化伴随的问题也多多。不能只看到其好处，而无视其不利之处。中国目前的加工厂经济模式，貌似我们占据了世界的大部分生产，并据此自我标榜世界工厂，但是和当年大英帝国和美利坚合众国的世界工厂不同，我们充其量就是出租土地和提供劳力的世界加工厂。时至今日，我们还没有真正的中国技术，中国品牌，我们就是一个贴牌大工厂，国家级的富士康。

西方不是乐善好施的慈善家，之所以将产业纷纷转移到中国，中国配套产业完善劳动力价格低廉固然是一方面原因，但是更主要的是西方国家已经普遍感受到工业生产带来负面影响，对环境的破坏甚至不可逆的破坏效果。如果在本土生产那么能源原材料的消耗以及带来的土壤水和空气污染，从长远来看可能并不见得有正的经济和社会效益，而且可能将来处理污染甚至比当初的短期利益消耗更大，得不偿失。工业垃圾废物以及进入家庭生活的生活垃圾废物的有效处理都是相当困难，长期的累积愈来愈是社会必须面对和考虑的现实问题，其成本也会越来越高昂，这也是为什么西方直接把这些垃圾直接转移到中国为代表的第三世界的原因。当然有些人对于中国第三世界这个称呼非常不爽，但是现实是无论我们自己还是西方依然把中国当成第三世界。以上就是很好的明证。我们已大家不以为耻反以为荣的“白菜价”把优质的产品输送到西方供养人家高品质的生活享受，而我们不但消费着质次价高的假冒伪劣产品，而且巨大的能源资源等消耗以及生产带来的污染还必须全部自己买单。当然如果我们就是只管及时行乐，不管今后洪水滔天，更不怕后人戳我们的脊梁骨，那就另当别论。但是只要甚至稍微清醒就应该对这种状况产生忧虑，而不是狂妄自大自吹自擂。

任督工提到秦淮河提到苏州过去的臭水而大肆夸耀今天河清江明，但是显然他还不清楚现代化工、生物和核工业对环境的巨大影响和危害，以及处理难度远非农耕时代有机物污染可比 。重金属等污染绝非你肉眼可以看出来，这样的水再清澈见底于人类也有害无益。相比较而言，昔日的浊河虽然从旅游者的角度令人作呕，但是对人类危害相对较小，而且也容易治理。有机物的自然降解可以在可察觉的时间内完成，而现代污染靠自然降解其时间可以长达百年，万年甚至亿年。但是以现代工业的生产速度所造成的社会累积效应是非常明显的，很多东西如核连基本有效处理技术都没有。核电站一旦出现核泄漏和核污染，那就是一片无人区的出现，即便停机遗弃，切尔诺贝利就是生动的事例。火电站即便爆炸也不会对周围人口产生如此大的影响以至于出现无人区。有些人尤其身处国外的一些人站着说话不腰疼，如果在他附近建核电站你看看他会是什么反应？所以反核限核还是有一定道理的，不能只往好处想，如此消防也就没有必要了，保险也不必存在了。不能为了经济发展而对此不屑一顾，动不动就一副战场不惜一切代价的劲头，这是和平建设不是战时体制。尤其中国这种沿海遍建核电站，处处开花的做法，说难听点有点在吃断子绝孙的饭味道。核电站不是不可以建，但是要慎而又慎，而且宜集中在少数地区建大容量电站，而不是现在这种唯恐核污染扩散的区域太小的遍地开花，小而多一窝蜂的局面。

如果工业党人也一味按照经济学家理论上的指数增长畅想，按照金融家利滚利的指数预期，他不配自称唯物主义者。如果工业党人变成了科幻小说家、福音布道士或者一个纯粹的梦想家，那么他早晚会自我引爆。

他也许想不到这微弱的火苗可以焚尽一个城市。但是不举起这火把，他就不能称为人。

都在几千年前解决掉的问题怎么今天还被称作问题，那就说明没有解决掉么。

事实上，古老文明基本上就不存在了，谈不上什么“敬畏”。 敬畏是因为茫然，是因为无知，人对上帝（或鬼神）才会有敬畏，因为谁也不知道上帝是怎么一回事，因为古老文明有人创造出来自己吓自己的，几千年后的人依然敬畏着，不知所以。

人的数量多带来一个关键性的好处，就是思想文化的多样性，多样性的重要性进化论中已有叙述，思想的多样性无疑对推动人类文明的发展有重要意义。

还因为担心环境污染。你的思路大致不错，但是西方转移工业化到亚洲国家，也不仅限于中国，其中的动机你说的不对。四小龙是先行者，在对理解西方的意图上应该是个线索。

我脚着其实就是西方向通过工业化中国对抗前苏，这个中国在286那一代是应该向美国交过投名状的。然后前苏垮掉之后，做为反苏阵营的一员，西方的意图是把通过考验的tg当作第二梯队来培养，纳入全球化的体系。

全球化才是冷战后的西方主要线路，环境污染那都是末节，能拿钱解决的不叫事，收服了中国这个大块头的苦力才是西方的大买卖。中国从来不是西方意识形态的对手或者战略敌人，这个中国人自己也明白，现在也犯愁没有拿得出手的理论。但是谁如果把中国的庞大劳动力纳入囊中，那可是如虎添翼的事。

对印度西方也有类似的幻想，但是历史证明印度人出力不出工，不容易组织起来发力。tg拿下中国的经历向西方展示了中国人的潜力，但是这个潜力居然还是被西方低估了。

当然中国人有着西方人不习惯的狡黠，顺杆爬把糖衣吃了把炮弹打回去是传统特产。西方这套小九九286早就看穿，借着这个战略机遇把中国工业化，并有条件的话打个翻身仗彻底改善战略态势，才是286以降的闷头大发财的真实底牌。

等到西方发现中国人的能耐之后已经在很大程度上对中国失控了，这就是tg的目标即改变战略态势的目的达成。

取得阶段性成功之后，下面的故事显然不能照方抓药了，586能不能玩出286那样的大手笔，这才是看点。而且中国人的潜力能达到什么程度，真正的考验这才刚开始，因为现在西方开始拿中国当对手看了，技术不给你，机会上不合作，处处做手脚，中国是不是做好了准备单挑西方最精明强干的那部分，这是个最大的问号。

不论如何，卧薪尝胆这出戏演到此是到头了，从今以后面对面的斗是不可能躲得开了。如何闪转腾挪，全看各位大大们的水平了。谁也别嫌谁是跪舔还是义和，反正这时候只要是骡子是马拉出来溜溜看真本事就知道了。而且时间也不会太长，肯定不需要再来个三十年，高下必分，不但是必然而且是必须分。

不过，即便类人猿举起火把，它也无法称为人。天火在人类之前的久远年代就一直存在，你以为一个动物拿起火场中的火把就能变成人了？果真如此，燧木取火还谈什么里程碑式的意义？能够有效控制火种火源，不但包括人工取火，还包括维持在目标范围以及有效灭火，这才是人类文明区别于野蛮动物所在？否则无法有效合理控制，只能是玩火自焚，自取灭亡，人类自我毁灭了还谈什么人类文明？

没人否定开拓创新，没人要停步不前，但是现代科技力量和工业生产速度远非你农耕时代可比，其产生的影响之大，效应之快，更远非农耕时代可以向背。如果一个新手明知道减速刹车有问题，不计后果强行飙车，那是在嘬死。

为此扶植了反共前线国家或地区，所以它们的发展不是内生型的，也正因为如此在中苏变色后，随着资本的转移其停滞乃至衰退也就不可避免，这和谁上台无关。韩国现在好点，一方面抓了电子汽车造船等重工产业结构稍好，另一方面毕竟朝鲜还存在，所以样板还是有存在的必要的。

西方从来就没有通过工业化中国对抗前苏的意向，那是政治军事的合作而已。286向美国交过投名状换来什么了？自己从基础的装备工业到飞机产业这些国之根本全军覆没。你这种说法不是是处于无知还是被洗了脑。你看看我的原文，何曾说西方资本家高尚，倒是你为了为邓洗白，把西方美化了，而且过分美化了，你自己再看看你的原话。

全球化本质就是资本全球扩张，将未占领的区域全部占领，扩张到最大边界，这是资本的本性，和冷战无关。只不过算是冷战后收复曾经拥有的失地。不是西方有什么幻想，而是某些中国人还生活在梦境的意淫中，比如中国的所谓世界工厂，比如中国如何潜力巨大，比如中国人如何比印度人人种高贵，。。。可是凡事看美国颜色，什么中美国，什么夫妻论，不一而足，一副匍匐在地的奴才相，这就是所谓的信心和梦想。时至今日，还有人为邓黠公涂脂抹粉，还以为邓的政策能够如何如何，真是不知道说什么好。改革也有三十来年，有些人的大脑已经被漂白了，依然是当局任意涂抹的白纸一张。

西方转移产业是资本扩张的必要，当然是资本追逐最大利润的本性所支配。但是西方还是有政治的，相比286的小儿科，人家知道哪些可以输出哪些要始终攥在手中。中美合资生产民航不就是前车之鉴。搞垮你本土的产业和团队，然后呢，你连张图纸都拿不到。啥叫小聪明，啥叫聪明反被聪明误，就这还成了伟大的成绩，可笑可叹可悲。同时人家还清楚鸡蛋不能放在一个篮子里面，所以早就全球布局，分散风险，不是只转移到中国一家。所以人家随时可以举起制裁的大棒，而我们呢？如果真如某些人自吹自擂那样为什么不针锋相对？你所谓的“世界工厂”都控制了全世界绝大多数生活产品的生产，按理应该是西方怕中国才对，中国制裁西方就得没吃没喝没得用。可是现实呢，在啪啪地打脸，就这还好意思吹嘘。

西方现在对环保要求很高导致资本在西方生产时利润变薄，而中国这种靠吃子孙饭靠外来资本流入来发展的286们又提供了最好的出处，当然一拍即合。这才也是导致西方资本转移产业到中国这种第三世界的根本原因。而且不但洋资本来了，洋垃圾也一起来了。说到这，中国大陆还不如四小龙呢，最起码人家还不至于把自己降格为西方的垃圾场和填埋区。其实这套把戏在国内也同样在上演，大城市讲究空气质量环保卫生，不说靠产业和技术升级来实现而是把产业转移到郊区农村，这就是现实中国际国内的经济食物链。

人贵有自知之明，象那个所谓的陈经政委，整天守着股市等赌盘口天天喊涨的心态妄谈国家经济，那才是一幕可笑滑稽剧。

封存了好多年，人心散了，拿到了有毛用

什么，中国的供应链有部分在外国，只要外国断绝零部件供应，中国的产业立刻就垮了。至于外国没有了中国这个供应商跟市场，他们要怎么办，外国什么都有，随便找新的替代就是了。

阿兹特克被西班牙灭掉之前也可以说是最好的时候，世界上很多辉煌一时的古城都衰落了，一个闪失就会万劫不复。现在就开始表功是不是太早了？

任何东西，有利必有弊。用了火才知道火的可怕，才会控制火。火会害死猿人，但是使用火才能让猿人生存下去。

任何防护措施的建立都不是一开始都伴随着的。人类的愚蠢不是第一次，也不会是最后一次。人会在前人的尸体上慢慢的堆高人的文明。那些比不上堆叠速度的人则会成为他人的基石。一切都是为了生存，一切又都是在为自己掘墓。

取火是为了生存，打激素也是为了生存，只为不成为其他人的基石。

以吃激素一般的方式发展的几十年，说不虚是不可能的。但是如果不吃激素，那么连较量的资格也没有。现在无非是停不停掉激素，是不是继续亦步亦趋的问题。亦步亦趋也是活法，独立自主也是活法。

激素有副作用，但是肉多底子厚，肌肉并非都是虚的。但是小雁终究是小雁，肉不够，再多肌肉也没用。然而这些肌肉对于小雁的生存是足够的。

然而激素总有用尽的时候。群狼不会为自己养一只老虎。它们更喜欢纸老虎。当然老虎怎么想的，我们又如何知道？这恐怕才是我们不安的根本所在。

P S：我看过一个纪录片叫《尘封核爆》，里面讲解的是美苏的核试验的历史。让我感到触动的是美苏两国的核试验的技术高度。在某种程度上来说我国的第一次核爆只能算是过家家的水品。改革开放是为了生存。只有满足了生存才会考虑其他的事情。至于现在？同样也只能说：拭目以待。

认为中国工业化还是靠建国那几个五年计划与老毛子那个基础。

要不要给邓洗白先不说，前提是邓做的一切是不是对今天的中国起决定作用。

如果这些是西方洗脑的结果，我看你连你批判的那些人都不如，这才是好了疮疤忘了痛。中国就算是一个大号的四小龙，今天距离西方还有不少的差距，离开了美苏对抗的大气候，七八十年代的水平基础上，走到今天这步离开外资，离开技术向中国转让，哪怕是低级的技术，在那时也不是几年功夫自己就可以造出来的。

有些人下结论总是喜欢脱离时空，邓的造不如买是在当年那个基础上话，今天的工业基础财力可以造大飞，早三十年是一样的条件么。靠老毛子那个技术基础，到了今天老毛子的技术距离西方还是望尘莫及呢，别提跟老子当徒弟的了。中国人建国时那个条件，从老毛子那里都要引进，怎么不说一建国就“买不如造”呢，中国人都是神仙么。

今天遇到硬骨头了，看到产业链的困难，看到爬科技树的艰难，那么早几十年不是更难，改开开始的时候不是更难。给邓洗白，我没那个兴趣也没那个必要，只不过看到这种不靠谱的言论说句公道话，肯定邓不需要否定其他人，但是没有邓，中国今天的情况肯定更严峻，邓不投身西方阵营，今天连与西方在世界上平起平坐的资格都没有。以前是天天挖防空洞，天天跟亡国灭种死磕，现在是坐下来下棋，你还可以在网上下大棋，这中间的天翻地覆让你一句西方的洗脑就轻描淡写带过了，凯申那时洗脑洗的更彻底，怎么没看到有这种好事呢。

再说几句全球化，的确一战二战的时候也可以看做是全球化的开始，资本的扩充的本能，但是认为环境污染是西方有意识有指导性的向中国输出，这种观点就是一厢情愿了。隐含的前提是西方资本保护自己的家园，问题是既然是资本在向全球扩充，那么哪里一定就是资本的家园呢？西方国家的政策向环保倾斜，作为资本自然就要向成本低的地区转移，自然规律使然，不需要想的太多。

中国的污染与工业化下的一些环境问题，不如说是自己的政策指导为了抓紧时间把工业水平提高下的权宜之计。给中国五十年，一百年的和平环境，良好的外部环境，也许中国的政策不至于那么捉急，心平气和四平八稳的兼顾方方面面的发展。但是历史不是这样，有些机遇谁也不敢保证明年还有没有，人饿的时候，有口饭就是好的，不会那么强调是不是绿色食物。

还是那句话，好了疮疤忘了痛，用今天的心态去解释一代人以前的处境与选择。今天中国逐渐开始加强对环保的投入，资本的成本开始提高，有一部分人就是通过贿赂地方权势打擦边球，以违法的方式低成本外贸加工，捞几年就跑，打一枪换一个地方，这是中国人自己法制政制的问题，是自己的问题就要面对解决，怪别人是没用的。

台湾问题愈演愈烈，工业党下不来台了

号称第一工业大国，军力仅次美帝（动不动就吵讽毛泽东时代装备落后、只能靠人民战争），现在门口放个太阳花跳大神，毫无办法

一国两制早堕落成了一国两府，现在人家连遮羞布的一国两府（九二共识）也快不让你披了，国内最不关心政治的小资都群情激愤，都等着看，号称亚洲第一的“北洋水师”什么时候跨海出击

不出击？台湾宝宝可是不知道深浅轻重，哪天真是逼得天朝下不来台，那可就真不知道怎么收场了

运十、国产计算机核心技术全部断送在他手里

往小了说，他可以算贪小便宜吃大亏；往大了说，那就是祸国殃民

不过，比当朝中堂还是要略强一二。当朝中堂只有吃大亏，连小便宜也不拿，只有洋教条，还不如广安人的小聪明

被雾霾熏坏了吧