西西河

主题:马恩预言成真,家庭正在崩溃 -- 不远攸高

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家园 matrics里面能从子宫照顾到坟墓,何况托儿所乎?

随着国力提高,能够给父母双方够长的产假,从人类天性来说应该是愿意照顾自己孩子的

但是从个人自由来说,照顾孩子实在是非常辛苦的事情

我觉得将来会两边都得到发展:愿意自己照顾的给产假,不愿意自己照顾的发补贴由托儿所机器人照顾

人类的发展究竟沿着那个道路狂奔就不知道了,也许长生不老实现后,就没孩子啥事了,因为人口彻底稳定了......

家园 新闻上说要放开代孕,同性婚姻找代孕呗

未婚生育将来会越来越多的,这是趋势

家园 非常赞同

生育的核心价值在于传承。

所以我自己带孩子,甘之若饴。按某些女性的观点,我这种学历经历去带孩子,还不知道要多少补偿才够。就好像她们不带孩子就能干出多大事业似得,其实很可笑。

这样的女性这样的想法当然是她们的自由,我只是想让大家认识到如果遇到这样斤斤计较的女性应该趁早离婚,因为她们违背了生物的发展大势,违背大势的人必然被碾压。

其实这样的人在女性中也是少数,正常的女性,通情达理的女性还是不少的,遇到奇葩还是不要奉陪为好。

家园 呵呵,根据进化心理学,林子大了啥鸟都有,出现啥样的变异都

不奇怪,但是,

变异能否流传下去发展壮大,要看这变异是否相对于不变异的有生存优势,

比如说,单亲带娃比双亲带娃更容易更方便,带出来的娃的身心更健康,更招异性稀罕,

那就会慢慢的把双亲带娃的给淘汰了,支流变主流。。。

反过来说,要是单亲带娃比双亲带娃更苦逼,带出来的娃心理不健全,不招人待见,木人愿意屌他们,

那也就成不了社会主流,不给淘汰就不错了。

呵呵,为啥全世界都是男权世界啊?那不是神仙事先规定好了滴,是因为相对于娘们说了算的女权族群来说,爷们说了算的男权族群更有生存优势

家园 你自己生吗?你是男是女?

如果你不自己生,你没权利评价这些。

还什么斤斤计较生育痛苦,这话太无耻,你不痛当然不计较了,只能草之。

这样的机会谁要谁拿去,没有生产功能的男人,没资格叽叽哇哇。

家园 女人要的不是现在的所谓“被照顾”,而是尊重和权益

这是两个概念,所以我才说我同意阿四的说法,必须让女性多参与社会活动,并藉此提升自己的社会地位、经济地位等。

也就是说,我,和大部分女性要的,是自己买花自己戴的权利,不是被人圈养的所谓“照顾”,不需要男人送花,女人想自己赚钱买,明白吗?

现代女性追求的是作为一个平等的人的权利,所以女权就是人权的一部分。

还有,你说的什么人力资源云云,对于女性而言太遥远了,不要说什么女性短视。在一个只要求女性奉献,却不给女性提供平等机会的地方/时代,要求女人看长远,是非常残忍非常无耻的。作为女性,我鼓励女人自私,鼓励女人不考虑什么狗屁国家民族的未来——如果国家民族不考虑女性,凭什么让女性去拯救民族,拯救国家?!

也不要说什么绿教啥的,一个不考虑女性的国家、民族,就让绿教占领好了,儒家对女性的压迫真的比绿教更好吗?旧中国真的比印度比绿教国好吗?我看不见得,中国几千年历史,沾满了女性的鲜血。中国的所谓传统文化,写的就是吃人二字。这样恶心的历史如果重来,和绿教有什么区别?

我记得之前看过一个帖子,说是福建某个地方(福州?),在解放前的某个时期(也许是清末,不记得了),每一百个男人,对应的只有30多个还是20多个女性,也就是说,大部分女性根本没有出生的机会。这个是照顾女性?我真的要怒极而笑了,这样的照顾,是女性一直在逃离的,但是直到现在,这么可怕的照顾,还悬在女性头上,甚至很可能已经再度落下了。

谢谢男人了,真的谢谢了!女人不需要被照顾,只需要平等的机会,只需要在养育后代时,男人也付出同样的努力(后代男人也有份,甚至在名义上可能只有男人的份儿),只需政府、媒体不要抹黑女性(包括抹黑女司机女大学生等等),这样的要求很过分吗?

看看这个帖子里对受害女性的谴责

/article/4121038
,看看女性的生存环境,就知道女性从来没有被保护过!这个国家,从来没有保护女性的历史,现在尤甚。

我知道,肯定有男人会说,机会给你们女人也是浪费,或者给过你们机会你们没做好所以不配再给云云的话。甚至部分男性会说女性就是不如男性,包括智力和思维等等。这样的讨论,我和下面那个被我屏蔽的“整合精神哲学”讨论过。见链接链接出处

华裔在智商上不比印裔差,甚至可能还更强一些。华人在努力程度上也可能比印裔强一点,但是美籍华人的政治地位不如黑人、拉美人,商业和职场地位不如印裔。

为什么呢?有人找出各种理由,如窝里斗、不是好的合作者、没有政治野心等等理由,但我认为,真正的原因可能是因为惯性。

一个团体占有高位后,其本能就是维持其高位,除非挑战者有着超乎寻常的能力,或者既得利益者的能力突然变得很低下,否则改变这样的惯性是非常困难的,同时也是非常缓慢的。

因为既得利益团体掌握了资源,更掌握了制定规则的权力。任何规则的倾斜,都会让挑战者的困难大大增加。

有背叛阶级的个人,没有背叛阶级的阶级。这句话用在华人与印裔的职场之争也是可以的。所以,有善待某个华人的某个印裔,没有善待整个华人的整个印裔,因为维持这种既得利益,是他们的共同选择。

所以,我们不能因为华人的商业地位、政治地位、职场地位不如印裔、非裔、拉美裔,就说在美加的华人是低等动物,是天生缺乏所谓“泛”能力的人群。

我说的没错吧?

同样的结论也可以用在性别之争上。

在竞争中,一个群体在占有优势后(不管其占有优势的方式是偶然的还是必然的,也不管其占有优势的东西在未来能不能成为优势来源),都必然会用各种方式来保持这个优势,并有意无意地打击竞争者。因此竞争者的任何述求,比如说要求平等,都会被视为挑衅或者挑战。

有背叛阶级的个人,没有背叛阶级的阶级。这句话同样可以用在男女权利之争上。所以印裔不会主动分享自己的权利;所以男性作为一个整体,也不会主动让出权利。

但是,我们不能因为竞争者没有得到平等的权利,就否认他们(或者她们)在智力上、能力上的平等。不能因为她们没有得到和他们一样的资源的权利,就认为她们是低人一等的。

我想这样的结论你不否认吧?你不会认为在美加的华人天生就是比印裔差的劣等人吧?

如果你认为美加华人天生就不如白人、黑人、拉美人和印裔的话,那我也可以接受女人就是不如男人的说法。呵呵,不过我怕你会被人打杀,因为西西河有大量的美加华人。

另外,女性在争取平权时还有比美加华人更大的困难,一来是生理原因,这个我前面已经说了。这不是托词,而是人类自身生产的必须。二来,是因为男女必须相依生存。在极端情况下,华裔是可能与白人、非裔、拉美裔、印裔为敌的,而女性是不可能整体上与男性为敌的。这不是因为体力,而是因为情感——虽然那些男人在过去几千年里一直在虐待(至少是精神虐待)他们的母亲、妻子、姐妹和女儿,女人依然不可能以其人之道还治其人之身。

男人曾经伤害全体女性,但女人不可能报复全体男性。因为这违背了担负人类自身生产重责的女性的天性。

说真的,背负了那么多负担,社会资源又有那么大差异的女性,在面对男性社会巨大惯性时,能够走到现在这一步,我觉得已经非常了不起了。至少,除了体力,我看不到女性有任何不如男性的地方。

女性争取平等,需要男性让渡部分权利,当然,男性也因此能得到一些快乐。不过,如果男性不愿意让渡也没关系,那就双输好了。反正国家也好,民族也好,未来也好,不是女性一个性别的事。

还有,占个地儿,说说那个“整合精神哲学”。我都把你屏蔽了,说明不想和你这样没有逻辑的家伙对话了,你就知趣一点不好吗?干嘛回复我的帖子?我不舍得花两铢看你的回复,所以哪儿凉快请哪儿去吧。

家园 继续帮助天天网友改变弱者心态

  借地回复天天网友。

  天天网友在楼下帖子里的躁动,以及她的帖子“回复需确认后才公开显示”,恰恰反映了内心的懦弱。

  其实现在的二孩政策只是放宽限制,还没有鼓励生育,生三孩还是不行的。天天网友就如惊弓之鸟地认为某某强迫女性生孩子,内心的脆弱是显而易见的。其实不愿意完全可以不生嘛,又没有谁用枪指其后脖颈子,强迫从何说起。就算将来可能鼓励生孩子,也仍然是自愿的呀。

  生孩子的痛苦,以及对身体的损害,也有个体差异。要说起耕耘生产来,也有“只有累坏的牛,哪有耕坏的地”的说法,不是说女性就一定吃亏。其实过分强调自己很容易受伤,隐含的就是弱者心态。就我所知,很多女性是希望生孩子的,如果丈夫不想生,她还不高兴。个体差异拿来说事没有说服力,因为也有相反的例子。

  怀胎十月是辛苦,受到应有的照顾就可以了,但不可能无限拔高。丈夫多赚钱,保证能照顾这段时间的生活,是应有之义,其余的那就看心情感情了。如果还不满意,可以对照代孕的市场价,而且需要注意到,代孕者对孩子是没有监护权的。养孩子呢,就看保姆的市场价,也要注意保姆也没有监护权,这样夫妻双方就能有个数,省的老是夸大自己的贡献贬低别人的贡献。如果有市场价还是谈不拢,那只有友好分手,生意不成仁义在了。在市场价的基础上谈责任谈感情,不要搅成一团,可以避免很多无谓的争论,对于社会和谐很有好处。

  天天网友提出的几项促进生育政策,仍然是弱者思维之下的不切实际之论。实际上,她提出的这几项,在其他国家有些是实行了的,结果并不能促进生育。从宏观角度说生育,关键不在于男女平等,而在于不管男女都不想费那个劲。男女平等和生育率没有必然联系,即使有一点联系,那也是不平等的时候生育率更高。所以天天网友的政策--靠男女伪平等来促进生育注定是要失败的。

  天天网友其实并不真关心生育,而是关心男女的伪平等。比如提出两个孩子姓氏一个要跟母亲,这就只是一种形式上的平等,也就是伪平等。姓氏问题本来来源于财产继承权的考虑,如果家庭是靠女性养家糊口的话,自然应该支持跟母姓,否则天天网友提出这样的提议就是空中楼阁。

  天天网友的弱者思维,抓不住根本,有意无意地避开经济能力这一核心竞争力,又连自己的生育自由都没有自信,谈论男女问题自然大多离题万里了。

  希望此篇能帮助天天认清问题所在。

通宝推:杨微粒,盲人摸象,
家园 物竞天择,物尽其用。

天天向上同学是我很尊重的人,但是关于生育这个话题,她的想法太极端了。

兔子吃草、老虎吃肉,这是大自然的安排。同样地,女性(雌性)孕生后代,也是大自然的安排。在繁衍后代的问题上,两性虽有分工,但是目的相同。女性“孕”与“生”的时候,男性也有付出,根据马洛斯需求层次理论,不同个体会有不同形式的付出。“养”的时候也一样。

只是,为什么一定要让男性去孕生呢?

当然,人类科学足够发达后,也许会有成本不大的措施可以让男性体验孕生的艰辛。

关于男女平等,难道天天向上同学不觉得整个社会一直在进步吗?如果一天两天感觉不出,不妨把时间尺度拉长些,一年两年、十年二十年、一百年......

为了反对而反对最容易走极端,就像有些极端女权主义者,上个厕所也一定要设计个女性站立式小便池。这样形式上的平等能有多大意义?

家园 整合精神哲学同学最大的缺点是

一针见血,甚至不近人情。

我很好奇,你太太是怎么评价你的?她该是学理工科的,或是神经足够大条才能承受你的冷?

花无百样红,我们每个人也都各有特点。

家园 有点儿偏激了

身边很多女性朋友选择了生二胎,他们老公的态度一般是“媳妇愿意生就生”,可见生育的痛苦至少是因人而异吧。

家园 红颜一怒只为生。
家园 趋势?

这是资本(媒体)诱导大众心理的手段而已。

单亲家庭成长起来的孩子,大比例的会输给双亲抚养长大的孩子,这是加强阶级固化的一种手段,而且还打着自由、开放等高尚的大旗。

家园 我老婆通情达理,无须说这些

  这些话日常生活中基本上用不着说,我在家和工作中就是说柴米油盐,谈专业发展,一般不谈哲学和心理。

  我老婆比较懂道理,很多事情她有分寸,能尊重客观事实,我自然很尊重她,不需要她要求。大家都成年人了,如果还象教育3岁小孩一样说这些话,那成什么体统。

  我有一个朋友,女的,靠自己买了好几个城市的房子,而且她对事物也有天生的平衡感,比较能够实事求是,那么和她交谈,自然就平等起来了,无须她反复强调乞求平等。

  老婆对我的评价自然也不差。要孩子的时候,我的意思就是能有孩子固然好,没有也就算了,不是非要不可。有了孩子,那就自己带,为孩子尽心负责,不能糊弄。我的生活要求不高,是一个比较能顺其自然的人,对于那些不自然的事就会比较清楚,但生活中也能包容,并不多说。

  网络中不懂事的人暴露得比较明显,有些人本来心智可能就3岁,偏偏又喜欢大言不惭,有些涉世未深的青少年可能被一些似是而非的话迷惑,所以需要说清楚说明白,不要让某些人浑水摸鱼。

  从目前为止的交流情况看,天天网友的能力的确有缺陷,缺乏把握事实的能力,缺乏整体分寸感又自以为有分析推理能力,这种类型是最让人担心的,经常性的破坏力会较大,有成事不足败事有余的意思,周围打压她是必然的,一点也不冤枉。能力不行不要紧,知道自己不行,愿意跟着行的人,其实也不错。明明能力不行还没有自知者明,怨天怨地,到处散播负能量,谁也不愿意跟这种人靠近。把打压她自己编织成打压女性,打悲情牌,某些公知也是这种路数呢。

通宝推:盲人摸象,
家园 我看完这帖子产生了一个想法:

天天向上A河友是个自相矛盾的人。

我印象中天天向上A河友曾经发过这么一个帖子,我找了出来:繁衍,或者说人类自身生产,是人类最大的道德。根据这个帖子不难推出,这里天天向上A河友的言论显然是宣传不道德行为。其实天天向上A河友的问题她自己说得很明白:“所以我认为女人是比男人坚强一百倍的物种,是比男人敢担当一万倍的人类”。在天天向上A河友眼里,男女大概是不同物种,甚至可能其中有一种不算人类吧。需要指出的是,这句话尽管前面有“所以”二字,然而从天天向上A河友的一贯言论看,我并不认为这是她经过逻辑推演得出的结论。实际上,我认为这是她的信仰,是她一切论调不言自明的前提。

另外不必遮掩,我回这个帖子有讽刺意味,我回帖讽刺的原因是基于毛主席的教导:“毫无疑问,我们应当批评各种各样的错误思想。不加批评,看着错误思想到处泛滥,任凭它们去占领市场,当然不行。有错误就得批判,有毒草就得进行斗争。但是这种批评不应当是教条主义的,不应当用形而上学方法,应当力求用辩证方法。要有科学的分析,要有充分的说服力。”

当然,我这个回复没有什么科学的分析,也谈不上有什么说服力。天天向上A河友产生这样的认识,一定是与她的实践分不开的,比起分析我宁愿旁敲侧击地讽刺一下。我认为相比天天向上A河友的性别歧视言论来说,我的讽刺不算过分。

家园 呵呵,谢谢你这么认真翻我之前的帖子

繁衍确实是人类最大的道德,但是人类把繁衍重任加之女性一个性别之上,却罔顾女性在繁衍时并没有得到最起码的生命安全保障,则是不道德的。这有矛盾吗?

在女性已经承担了人类繁衍的主要甚至是百分百负担和风险时,女性自然有权要求尊重和权益,这两者的逻辑你应该明白。

所以我提出的问题是:

如果让女性承担全部生的责任,那么必须给女性足够的尊重和权益,这个尊重,不是什么“照顾”,而是让女性有机会靠自己的力量赢得社会权利,所以希望承担人类自身再生产责任的女性,也能得到社会再生产的机会,比如平等的就业权、晋升权、姓氏权等等,所以我希望能让男性休产假,希望能强制规定姓氏权女性能享受一半,希望技术能再发展一些,减轻女性的生育痛苦。

我说的有问题吗?我说的有内在矛盾之处吗?

上述解决办法,其实依然是女性承担全部的生育痛苦,但是如果这个痛苦减轻了,其他权益弥补了,则是大多数女性可以理解和接受的。

如果男性不愿意让渡部分权利,则必须面对女性不愿意生育的现状和未来,既然男性不愿意让渡权利,就不要指责女性不愿意生,繁衍这个责任不是女性一个性别可以承担的。那男性可以呼吁加快人造子宫研发啊,这样男性也就没必要叽叽哇哇地嫌女性怕痛不想生育了。

再次强调,繁衍不是女性一个性别的事,如果让女性承担所有痛苦,就不要想着一边当鸭子一边立牌坊。

还有,你不认同女性比男性更坚强,那麻烦你指出一下在和平年代,作为非士兵的男性,有多少机会要面对女性几乎全部都要面对的死亡率?不要说什么消防人员啥的,我说的是9成9以上的人都必须面对的一个死亡率,男人需要面对这些么?女人们知道产妇死亡率不会为零而继续承担繁衍重责,不是勇敢是什么?不是担当是什么?

更何况,即便死亡率非常低,痛苦率可不低,即使有所谓“无痛分娩”存在,这个无痛也是相对的,也是有痛苦的。而且,由于人类胎儿头颅的巨大,特别是由于东亚胎儿头颅的巨大,为了避免难产,剖宫产率是不可能下降太多的。也就是说,女性中有相当一部分人,是必须在和平年代,为非健康原因,必须做一个开腹手术,请问,有几成男人需要承受这样的痛苦?这不是勇敢是什么?这不是担当是什么?

另外,女性生一个也是完成繁衍责任了,生了一个就是有道德的人了。政府或者男人想多生,那也可以,先把平等问题解决了再说,不愿意解决,就自己找人造子宫。

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