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主题投票【整理】含3味药的中药方能穷举出来吗?废医验药=废医废药 -- alphaboy

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    3味或以上的复方中药药方是瞎猫碰死耗子穷举出来的
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    3味或以上的复方中药药方是依据某种朴素系统论设计的
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家园 不太明白你到底想表达什么

不就是国际象棋的传说么,能说明什么问题?

药物作用和人体实验,都是很复杂的系统作用,不是简单的数学原理可以表达的。认为少数几次实验就可以把全体中药搞清楚,未免太狂妄和轻忽了。

请容许我也提示一个例子。越战时美国也想搞出治疗疟疾的药物,穷尽了数十万种化合物,结果无功而返。屠呦呦在中医经典的帮助下做成了。

家园 总结一下

其实就是看起来很复杂的东西,其实不用试很多次,就可以试出来。

我也可以问另一个问题,如果中医经典真有指导作用,为啥只有一个青蒿素整出来呢?

家园 作对的来了

据你的痛点方舟子说:

甘草的主要成分是甘草酸(甘草酸的钾盐和钙盐俗称甘草甜素,是甘草的甜味成分),它具有和人体肾上腺皮质产生的激素醛固酮相似的作用,因此长期或大剂量服用甘草可引起“假性醛固酮增多症”[4]:由于尿量减少、体内水分储存量增加,导致水肿;身体积存过量的钠引起高血压;血钾流失过多引起低血钾症,导致心律失常,肌肉无力。实验表明,即使每天服用甘草的量只有50克,续服用2周就能导致高血压[5]。电子显微镜观察表明甘草能致心肌损伤[6]。

甘草有类似雌激素的作用[7]。孕妇服用甘草能导致早产[8][9]。有临床报道,儿童服用甘草甜素片能导致乳腺发育[10]。甘草能降低男子血液中睾酮的含量[11],导致阳痿、睾丸和阴茎萎缩[12]。

他的说法是引经据典的:

[4]Conn JW et al, JAMA. 1968,205:492-496

[5]Sigurjonsdottir HA et al, Hum Hypertens. 2001, 15:549-552

[6]张永生等,中国现代医学杂志,2000,10(10):68

[7]Somjen D et al, J Steroid Biochem Mol Biol. 2004, 91:147-155

[8]Strandberg TE et al, Am J Epidemiol. 2001;153:1085-1088

[9]Strandberg TE et al, AmJ Epidemiol. 2002;156:803-805

[10]孙明,江西医学院学报,1995,30(4):255

[11]Armanini D et al, N Engl J Med. 1999, 341:1158

[12]张冰等,中药不良反应概论,北京大学医学出版社,2005:179

问你怕不怕?

通宝推:水随天去秋无际,
家园 长期大量服用H2O会导致肾衰竭

这我都不怕,还怕这种偶尔服用的甘草?一般药引只有5分,多的是1钱,几克而已。他把剂量加大几十倍,服用频率增加几十倍,最后的服用总剂量估计是几百倍,然后得到一个荒谬的结论。这不是讹诈是什么?

方舟子就是这种利用专业知识讹诈他人的偏执狂。

通宝推:广宽,
家园 恐怕不能这么说

本草纲目(草部)-甘草

甘草

释名 亦名蜜甘、蜜草、美草、 草、灵通、国老。

气味 (根)甘、平、无毒。

主治:

1、伤寒咽痛(少阴症)。用甘草二两,蜜水灸过,加水二升,煮成一升半。每服五 合,一天服两次。此方名“甘草汤”。

2、肺热喉痛(有灸热)。用炒甘草二两、桔梗(淘米水浸一夜)一两,加阿胶半斤。 每服五钱,水煎服。

二两应该不算少了吧?

不少人是经常喝中药的,做药引的还有一个长期服用的问题。。。

反正我怕。

家园 陈王还真说得对。

你的例子,第一个,一升为10合,每服可合。第二个,总共12两,每服五钱。

家园 方舟子不一定是因为偏执狂

很早以前有个人问忙总对他这个小师弟的看法,忙总说,那是人家的谋生方法,不好说什么的。

前些天,忙总谈起中医药的时候说,中医药的存在,让多少国外大医药公司的老板半夜醒来恨得咬牙切齿。

两个一对照,我们就明白了。

通宝推:观风望月,盲人摸象,
家园 有个疑问

第一个例子:‘煮成一升半。每服五合,一天服两次’.....可十合为升,一升半只有十五合,三次就服完了。还怎么每天服两次呢,难道原文有误?

第二个例子'二两+一两+半斤'最少等于八两80钱,每服五钱约16次服完。那么二两甘草20钱除以16次,每次约1.25钱约7.5克,与50克相差甚远啊

所以用这两个例子来反驳大量服用H2O似乎力道不够啊

家园 中医中药是否可以简单搞出来,各自保留看法好了

至于说为什么“只有一个青蒿素”,1,是因为没有人下功夫去整啊,2,有一个不就说明问题了,面对疟疾,西医的指导思想管用的话,又是军方投入人力物力,怎么就连一个都没搞出来呢?3,现代中医真的“只有一个青蒿素”么,这方面咱不专业,不敢下这个断语。

家园 第一个方子里面甘草可不是药引

而是君药,就是治病的主力部队。既然是主力部队,就不会一直喝, 所以是一次性的,煎1.5升,每次服用5合,1合是多少, 有异议,有的说是100, 也有200ml, 还有的说是一升的百分之一。 基本上一升等于十合是没有争议的。但古代的一升相当于今天的一斤米到1.2斤米,米的比重0.8, 因此古代一升大概相当于625~750ml,一合就是62.5~75ml,5合大概是312.5~375ml, 这个比较符合逻辑,大概等于一罐可乐的数量,煎一次可以服用4次,2天, 不然5合就是1000ml,喝起来有点费劲。

该药服完即止, 罕有医生给病人开方连服1个月的。

第二个方子里面甘草不算君药,虽然有2两,但是明显是阿胶多得多,每服才三种药加起来5钱(一钱等于3.125克),十几克, 甘草的剂量极低, 每次只有几克。

家园 可以用茶叶感受一下50克的概念

50克是好大一坨,每天泡50克的茶叶喝我觉得都会死掉的,还要连续两星期……

家园 剂量啊,剂量。每天只服用甘草50克。方舟子真好意思说只

反正我是孤陋寡闻,没见过哪个方子用甘草有50克的。还有,中药一般是煎煮以后喝汤。这个和直接吃甘草的吸收率也不可以划等号吧。日常生活中哪有人把甘草当零食吃?

家园 有一点很重要

这个甘草酸有没有累积作用?我很肯定H2O是没有的。

如果像河里说的试错,博弈,看中医一个疗程下来难免会有十几服药,用甘草来做药引,如果有累积作用的话,难免对身体有害吧?

家园 这个要请教制药的了

甘草酸是否溶于水?

50克不过一两,不算很多吧?

家园 安全上限大概是每天服用甘草2钱

1.人体内药代动力学

(1)血中浓度

正常人静脉注射本品40mL(含甘草甜素80mg)时,血中甘草甜素浓度在给药10小时后迅速下降,以后呈逐渐减少。甘草甜素加水分解物甘草次酸在给药后6小时出现,24小时达高峰,48小时后几乎完全消失。

(2)尿中排泄

正常人静脉注射本品时,尿中甘草甜素含量随时间逐渐减少,27小时的排泄量为给药量的1.2%。6小时后尿中出现甘草酸,并在22—27小时后达高峰值。

2.动物体内药代动力学(参考)

分布

给小白鼠静脉注射3H甘草甜素,10分钟后摘取脏器,可以见到所有的脏器都含有甘草甜素。分布最多的脏器是:肝脏,为3H注射量的73%,其次分布顺序为:肾、肺、心脏、肾上腺。

引用了一个甘草甜素药做的药动力学数据,48小时后几乎完全消失。所以基本不必担心甘草甜素的蓄积量。 甘草甜素治疗乙肝,推荐服用量是每天300mg, 长期服用。我粗粗地估算了一下,大概等于每天服用甘草2钱。

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