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主题:【原创】从“山毛榉”看什么叫野战防空导弹 -- 潮起潮落

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家园 我们的地缘环境,没必要建立想苏联那样的大纵深的进攻性陆军

苏联是在面对西欧一望无际的平原,一个整体化的北约,才需要建立高度集成化,强调大纵深的进攻性陆军。动员兵力规模常以方面军群的百万级别起步。

如果中国军队跨境作战,中国建立类似的陆军,也没有适合的战场环境和对手让你展开兵力。

在了见的未来,如果跨境作战,兵力规模100万是极限,并且面临的还是比较复杂的山地丛林或小块平原地带,甚至海岛性。这种规模的用兵,还是要强调小型化,机动性和模块化。

历史是与俄罗斯交恶,战场设定在西伯利亚到中亚一带,估计才会需要这种动辄300万规模的大集群军力,不过,这种情况出现的概率,起码50年内没有任何可能性。

家园 大纵深突击还是很有必要的

真正意义上的方面军群可能确实没必要,但如果同时在中南半岛、朝鲜半岛和东南沿海用兵,确实需要成立3个方面军群司令部。

只要是陆地接壤的战场,大纵深突击就很有必要、不管敌方是什么地形。

家园 【原创】日本武器海外实用性不强,成本是主要问题

日本的武器都出名的贵,轮式装甲车大概比别国同等战力的坦克都贵了。要是全整成履带式的,一样的投入,防空导弹起码少一半。

虽然此前日本人声称是武器不能出口,导致装备数量过少,成本下不来。但看看日本武器的内在,有多少是纯国产化的装备?多数都是用欧美武器配件拼装的,所以自制比进口还贵。想要出口武器,利润先交一大半给欧美军火商再说,除非赔本赚吆喝,否则很难打开出口市场。

所谓日本电子设备先进,也是说说而已。且不说没经过实战考验,其中又有多少依靠欧美配件支撑,或是必须与欧美武器配套?就算东西好,人家厂商愿意让你取代其产品去揽下武器升级或配件更新生意吗?不卡死你才怪。

日本武器先进的神话,最早来自美军。说是日本自制武器性能已超过美国原版。别说这话有多言不由衷,单说美军表扬过的仆从国军队,有几个有好下场的。朝鲜战争爆发前,南朝鲜军可是美国训练过的亚洲最好的军队,比国军强多了。南越军队所获赞誉也不少。但其他不说,他们坑了多少美军和美国顾问。人家只是随口说说,本质上是为了鼓励日本多自制武器,那样美国人才能赚更多(反正关键技术和设备都得进口),偏偏日本人和很多外国人都当真了。

话说回来,就算质量真的好点,也是应该的,毕竟砸了人家两倍甚至更多的钱下去。就像日本的家电,别说和中国家电卖同样的价格,就算只高三分之一都会赔本。要是质量基本相同,如此高价就只能撤出市场。现在日资大举在华撤资,不是由于中国人反华抵制日货,只是因为中国市场上占有率下降,设厂经济上不划算。反正热衷于买日货的那些货更喜欢原装进口货,对价格不敏感。但军火问题上,有多少盲目媚日的货?

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家园 这三个方向,用兵规模如果超过50万,基本就要升级为

核大战了。

在今天中国崛起的情况下,反侵略作战模式基本可以摒弃。以后的作战方向以跨境作战,干涉作战为主,主要用兵目的以威慑迫使对方屈服达成战略目的为主,不是灭人国占人地的作战模式,用兵规模就会受到较大限制,所以师改旅应该也是着眼于这个方向。

总结起来,我们的建军方向就是一直强调的高技术信息化条件下的局部战争,重点是局部战争。

如果是中南半岛、西南、朝鲜半岛,以山地丛林为主,用兵超过50万,我们的介入是否必要以及战争性质和等级就要重新评估,这个战略方向的部队建设应该集中在小而精,小而灵活机动这个方向上。貌似我们在东北的3个集团军就不是重装配置,目前重装配置的只是38、54军保持了原来的大师级编制。连新疆的方向的也在朝向精简化方向发展。

如果是东南沿海,基本没陆军什么事,海空军是绝对主力,陆军就是登际维持治安的角色,这就是非常标准的美军打法。

另外,这三个地方同时开打,是一件没人可以想象的事情。如果哪个领导人真把中国置于三线同时作战的境地,他基本可以上断头台了。

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家园 那苏俄的伴随防空是谁负责?

远中近都是防空军吗?

家园 苏军在防空这块儿分工很明确

独立的国土防空军拥有截击机、要地防空导弹、雷达网和指挥系统,负责苏联整个领空的安全。

陆军在营、团、师、集团军、方面军等各级都有专用的野战防空装备,负责自己所辖部队展开时的防空。比较牛逼的是,陆军装备的防空导弹全部都能伴随机械化部队行进,全部是履带底盘。

像满世界出口的轮式S-300PMU就属于国土防空军,履带式S-300V则隶属陆军。

家园 这种事,成功了叫力排众议,失败了就是固执己见

容不得不同意见,总以为就自己是狮子,持不同意见的都是绵羊,这种人迟早要掉陷阱里面去

家园 战争的模式并不总能由自己去选择

所以不能认为核武器条件下就不会爆发全面战争。美军和俄军都可以执行逐步核升级作战,这就可以演变成核武器条件下的全面战争。

我军建军方向一直是有效保卫国家安全,打赢高技术信息化条件下的局部战争是现阶段的能力短板、是未来一段时间的奋斗目标,而不是最终目的。

不管是什么样的战争,我军都要能获得最终的胜利。

师改旅的小而精建军,和提高全面战争能力并不矛盾。美军的师属即为旅营制,这样的编制平时可灵活应对低等级冲突、全面战争时也并不妨碍集团军群的编成。

我认为我军的师改旅并不是要全面放弃大规模战争的准备,而是要在适应当前需求的前提下探索更有效的军力编制。

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家园 建军方向是在资源约束条件下求得最优化的资源配置。

如果对未来局势的评估过于悲观或过于乐观,都会造成国家资源投入的巨大浪费。

今天的建军方向就是建立在国家力量日益强大,反侵略作战已成为过去式,同时世界各主要大国大仗、核战打不起来的基本判断上,所以就有了局部战争理论。

您考虑到了万一的情况下极端情况,理论上是存在的。但是决策是不可能完全去考虑这种极端情形的,有时候就是赌博,赌你对未来局势的判断是否准确,赌你对未来战争形态的评估是否准确,赌你对自己国家实力的评估是否准确。否则,国家资源的运用就无法达到最大化,就会浪费。

起码,在目前中国的国力现状面前,在目前世界的基本格局面临,您说的那种苏联陆军的建军方向,并不适合我们。

同时,由于战场环境(四周崇山峻岭)和地缘环境(周边无同位阶的大国强国)的限制,我们与苏联面临的军事压力和防守态势截然不同,也不会支持我们的陆军向苏联陆军看齐。

只有我们北方面临俄罗斯的军事压力,才会要求我们需要类似的陆军配置。并且,这种陆军配置不是防御性的,而是以灭人国占人地为目标的军力配置。我认为,起码三四代人不会遇到类似中苏交恶一样的战略困境。

并且,任何一种世界格局的出现都是渐近式,能够留给我们充分的调整余量以不断评估未来的局势演变,从而决定建军方向的调整。如果出现俄罗斯强大到苏联的地步,中苏交恶,需要中国建立大陆军,在战争开启之前,起码会有20年的时间来调整建军方向,这时间足够我们转型,只是需要我们随时保持对未来世界局势做出准确的预判。

另外,您说的那种大纵深战役理论条件下的大陆军,技术储备上可以做,但是在实操上,估计几代都看不到那种极端情况的出现。

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家园 苏军的野战防空

1、编制体制:集团军辖防空导弹旅(防空导弹发射车36,小口径弹炮结合18),师辖防空导弹团(防空导弹发射车20,小口径弹炮结合12),团辖防空导弹连(防空导弹发射车4,小口径弹炮结合4,团部防空导弹发射具18),营有防空导弹排(防空导弹发射具9)。

2、装备体制:防空导弹和小口径高炮混合编组(或弹炮结合),构成以导弹为主,小口径高炮为辅,并配有足够探测距离的无线电技术侦察手段。全部自行化。

这种体制可保障建立远、中、近和高、中、低、超低空相结合的火力配系

营编单兵防空导弹,团编防低空导弹和小口径高炮,可在4千米以下空域构成多层火网;师编防中低空导弹和小口径高炮,连同团的防空兵器可在18千米以下空域构成多层火网;集团军编防中高空导弹和小口径高炮,可在高度25千米以下空域距离150千米构成多层火网。

这些编制装备序列可保障一个集团军(4个摩步师,1个坦克师)在其作战地幅(正面50千米,纵深100千米)内在远、中、近和高、中、低、超低空构成多层多道绵密的防空火网,能同时抗击200—300个空中目标。

战时,根据任务集团军还会得到1-2个防空导弹旅的加强。

苏联解体后,集团军总数少了,但集团军的编制变化不大(俄军也有一二类部队之分,类似TG以前的甲乙种师),装备应该会更好些但装备数量不会太多。

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家园 是,苏联地面防空火力超强

不仅如此,苏/俄也很重视电子战,装备了繁多的电子战装备,以进行电子侦察、欺骗与强力干扰。

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电子侦察车,可用来收集战场电子信号。

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电子干扰车,可对敌实施强力电子欺骗与干扰

还有许多电子战系统,暂发这几张。

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家园 【组照】俄陆军野战演习

贴组俄陆军野战演习照片,可以直观感受一下复杂恶劣的野战环境是啥样。苏/俄野战防空系统为何要最大限度地实现搜索、火控、武器与昂贵的履带底盘四位一体,看了照片就明白其设计思想了。

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T-90坦克驶过泥泞不堪的森林通道。世界本无路,驶过的履带战车多了,就更没路了。

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BMP-2步兵战车车队

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2S5自行火炮车队

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即便道路条件恶劣,通古斯卡防空系统也要能为行进中的己方部队提供伴随式防空保护

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重型的SA-12(S-300V)也照样得在泥泞中开进。为了减少不必要的损耗,该车没装导弹。导弹太昂贵,演习么,拉出来溜溜即可。

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轮式的“龙卷风”火箭炮显然走不了林间泥路,但路边有通古斯卡负责防空。

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轮式的SS-21战术导弹也走不了林间泥路(曾错写成SS-23了,被高人一眼识破,丢人啊!)

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SA-8负责沿途防空

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参演的还有轮式S-300,轮式S-300也只能公路机动。

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家园 俄军装备更新得好慢啊

老掉牙的2S5和萨姆8还没被更换掉,BMP-2也不是近些年更新后的版本。

家园 需要考虑各国基础设施的情况

俄国地广人稀,高等级公路网稀疏,大量未开发的地区,以通过性能好的履带式车辆为主。

而日本国土狭小,高速公路网密集,因此轮式车辆为主也正常。西欧和日本应该也相差不多。

中国西部北部地广人稀,中东部地区高速公路网现在也挺密集了,感觉好像轮式车辆也越来越多。

家园 这些履带式战斗车辆是为陌生地域准备的

到国外作战时,不可能总是顺着公路网机动,更不可能只沿着公路突破。

突破点有公路最好,没公路也要硬上。

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