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主题:只知有功臣,不知有朋党 -- 林风清逸

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家园 他的布置有问题,秦末群雄具有强大组织能力和战斗力的

感觉就是刘邦集团,田横集团,项羽集团,他没有争取田横集团,实在是失策。

家园 最后一句总结到位!

那时候的政治是各方利益博弈寻找均衡。

家园 项羽的问题在于用人

他用的将领都不会打仗,被韩信一个个收拾了。

家园 那是因为韩信太强

奈何韩信有高达。

家园 这个恐怕未必。

从项羽分封的十八诸侯看,项羽并非完全的政治无能,至少他这个战略布局是有相当道理的。十八诸侯里,楚故地的英布吴芮共敖是项羽相当程度的心腹,可以为他干杀楚义帝这种脏活。三秦的章邯司马欣董翳是前朝降将,政治上已经输干老本的人,地位完全是项羽赐予的,手上又有对领民的血债,安插在关中要地,彼此牵制,不怕反水。赵歇魏豹韩成韩广属于历史遗留问题,前三个人是战国七雄赵魏韩后裔,韩广是自立燕王的陈胜旧部,这些人拥有一定实力和号召力,项羽承认了他们的既有地位,但同时又安排了张耳司马卬申阳臧荼与他们瓜分赵魏韩燕的故地。刘邦被塞到边鄙的巴蜀之地,项羽自居梁楚九郡以保证自己压倒性的实力。

您能说这种布置没道理吗?这很明显就是一个分而治之,最终坐收渔翁之利,由霸王而皇帝的打算。项羽不称帝而自为霸王,不过是对当初反秦联军是团结在楚怀王旗号下这一历史既成事实的一种政治妥协。刘邦后来顺利称帝,很大程度上依赖项羽扫去了这些政治障碍,从汉初的格局看,刘邦其实也就是个霸王。

而且从项羽的诸侯人选看,他有建立自己体系的想法。项羽不过是楚国部将,在多以六国后人为号召的秦末诸势力里,他的出身不具备很强号召力。但项羽是反秦联军主帅,他很聪明的利用了这一身份替换了新的诸侯体系。比如司马卬臧荼这样的人,本身条件并没有什么竞争力,得以名列诸侯之一的政治资本就是从项羽入关,而田荣这样既是六国后人又是地方实力派的人,也就是因为少了这条没当上王。

厘清这些事实之后,我想就可以说明项羽没争取田荣集团不算失策了。因为刘邦不仅完全符合项羽这个新体系的要求,并且还是这个体系的功首——刘邦是先入关中的。如果项羽不管三七二十一先把刘邦干掉,那无异于挖自己体系的墙角,还怎么取信于自己分出去的这些诸侯。当然从事情的发展看,这些诸侯大多数当了墙头草,但我们不能以这种马后炮的眼光来苛求古人。而且项羽定都彭城,从远交近攻的角度说,也应该先打田荣,后对付刘邦。再者刘邦入川之时已经四十多岁了,项羽才不到三十,以当时的预期寿命,刘邦恐怕没有十年生聚十年教训地打持久战的本钱,项羽的计划大概也就是困死刘邦。而且还有一条,项梁的败死与田荣不肯发兵救援有关,可以说田荣集团对项羽是有血债的。虽然项羽对直接凶手章邯也不算差,但当时一个是各为其主,一个属于背叛,性质还是有差别,按史记记载,项羽是恨田荣而不恨章邯的,而田荣自己也显然知道这一点。

上面说项羽十八诸侯,少说的三个正是三齐王田都田安田市,这三个人的身份分别是田荣手下的叛将;战国七雄齐国末代王的孙子;田荣的堂侄子。这种无所不至分化瓦解的布置,您能说项羽为了对付田荣不用心吗?但是就这三个有霸权支持的割据政权,短短几个月之内全被田荣的反政府武装给端了。这到底是因为皇协军太无能还是游击队太狡猾还是兼而有之,现在是说不太清楚了。项羽被迫亲自上阵,逼死了田荣,立了田假为齐王,但田横收拢田荣集团,又赶走了田假,项羽再次被迫亲自上阵。项羽和田横对峙的当口,刘邦出川杀了章邯,杀到了项羽家门口。项羽作为一个老大,罩不住小弟,砍不死对头,早在接受鸿沟合议之前,就已经混不下去了。

通宝推:和平共处,
家园 项羽的问题不是政治能力问题,而是立场问题

战国秦汉之际,核心的政治问题是世袭公卿制度被王朝体制替换。

战国七雄,先后都在改革,但是只有秦的改革最彻底,所以拥有最大的社会动员能力,战国七雄的人员、技术等都差不多,如果社会组织能力也差不多的话,秦是灭不了六国的。

项羽出身旧贵族,仍然走的是旧贵族分封体制,分封的都是旧诸侯的后代——这就是世袭。在初步稳定之后,项羽也有意削平其他的诸侯,但是其内部的组织管理体制没有跟上。实际上,建立在旧的世袭公卿基础之上的社会管理模式,虽然符合诸侯的利益,但是远远无法满足新兴士族的欲望,其失败几乎是必然的。

刘邦则不同,出身贫寒,完全彻底地遵守秦的王朝体制,萧何是一个标准的吏,进攻咸阳首先去抢的就是秦的书籍——其实就是律法制度。王朝体制使得刘邦拥有社会最大多数人的支持——所谓的群众基础,能够屡败屡战,也能把张良这种旧体制的人才纳入自己的体系。明显,项羽都做不到这些。

分封制度随周而立,运行了800年,受到功勋贵族的欢迎。刘邦一开始也不得不分封诸侯,但是从一开始,刘邦就没打算让分封沿袭下去。灭了项羽之后,不断地消灭诸侯,最后约定“非刘姓不得王”,把分封诸侯“放进笼子”,一直到武帝才彻底解决这个问题。

秦的失败,是秦朝残留的世袭公卿和六国的世袭公卿联手的结果。旧公卿以及与之相关的势力,并没有随着秦灭六国而消失,始皇帝一死,无人能镇住局面,内外矛盾大爆发。秦汉之际,有点影响的诸侯基本都死光了,才有刘家王朝的机会。

家园 没有等级的社会

正是共产主义的理想,因此也对应到共产主义社会的无结构特征,这个特征和自由资本主义所想要的无结构特征相同。这是共产主义的死结,明确决定了共产主义是无法实现的。这样说很不爽,但是事实就是:没有等级的社会根本无法运行。

家园 完整工业体系?

OK,东北是典型!!!南下干部不仅仅是军事干部,本地(南方)一个市属军工企业都有很多北方口音的技术干部。后来,输出东北女人了,现在呢?多好的工业体系啊!!!

想为毛翻案,至少要等60年代出生的人死光。阶级斗争,整天斗来斗去,吃忆苦餐,要拯救水深火热中的台湾人民,西方国家民不聊生,国家制造赤裸裸谎言,收听敌台要判刑,现实版就是现在的金三代统治下的地方,怀恋毛时代的人,可以去体会。

这个国家一步一步走出绝境,60年代以前出生的人是有亲身经历的。现在很多材料都不公布,也不彻底反省那个疯狂的,精神错乱的时代!

家园 老毛害人啊!

这有一位疑似60后的受害者现身说法了,我们姑且算他是60年生人。那么他在娘胎里就忍饥受饿,经历了大饥荒失去亲人的痛苦;不到十岁就赶上大串联,投身于荒谬的阶级斗争;十岁出头被老毛抛弃,被迫上山下乡;老毛死的时候不过是个十六岁的半大孩子,就已经被折腾了够。这还是岁数往大了算的,要是69年生的,那真是转世为人之前就被老毛祸害了。大家看这把90年代后东北乱象往老毛身上归结的逻辑思维能力,谁能说他不惨?谁能说老毛不害人!?

什么?你说就算60年生人,世界观形成建立的年纪也是在76年之后了?滚!你被洗脑了,你这红卫兵!

家园 哈哈,红卫兵该滚到哪里去?

西西河求真的精神哪里去了?

中国的工业基础还是苏联老大哥援助的,ok,老大哥不见了,俄罗斯现在开始买中国武器,乌克兰战火,完整的工业基础体系笑话。

家园 阶级斗争没有熄灭

类似于建国资产阶级作为一个整体被消灭了,但资产阶级思想残余仍在

家园 我不知道红卫兵该滚到哪里去。

不过我知道戈尔巴乔夫这样脑子里装的是浆糊的人应该去精神病院。

碰到戈尔巴乔夫,苏联的工业体系都成了笑话,面对您的强大逻辑,我这两下子还是趁早躲开吧。

家园 司马家就不好意思提了吧

这可是正儿八经的出身高门了。

查查“齐王攸之国”之争里司马炎是怎么逼死的司马攸,齐王攸可是他亲弟弟,只是过继到了司马师这一支。

灭蜀战两大功臣看着是“二士争功”,可邓艾身后可是背了谋叛的罪名,一直到二十年后他家人还是背着“功以抵罪”的名义才平反。

家园 mmm
家园 一个十几万人的公司,大部分解决温饱,拿着高薪,该

怎么管?

对这这些规定BB人,你有啥好办法?

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