西西河

主题:从信佛到辟佛的历程 -- 飞羽

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家园 其实就算不信仰,朴素的善恶观还是会在生活中起很大作用

信仰和修行佛教往往会陷入宿命的观念中,缺乏抗争的主动性,就像遇到矛盾,过于包容消极的一面往往会忽视积极的一面。

通宝推:晨翼,
家园 辽宁的大悲寺僧人就持不捉金钱戒
家园 我倒是觉得《西游记》对佛教以讽刺为主

里面提到的金砖铺地才讲课,观音禅院那个收集袈裟老长老的贪婪,到西天以后要收贿赂费还振振有词等等,都表现了佛教光鲜亮丽的表面背后所隐藏的贪婪。

家园 佛都不是学来的

是修来的。你一层境界看清一层的书。很多东西不是你想出来的,越想越乱。啥也不想,身心放松,有空念佛就行了。什么都别想,自添烦恼。

家园 个例不能代表普遍现象
家园 忽然想起来小时候的主要阅读书籍就是毛选
家园 一力降十会

虽然我没信仰,但勉强算的上对哲学有兴趣。

大学的时候朋友送我一本台湾傅佩荣的哲学与人生,觉得挺不错。但里面傅佩荣对一个问题的回答让我对这个人的看法大打折扣。

这是他在一堂课上遇到学生求助,该生说他的姐姐从小就很优秀,直到初中时忽然钻进了人死魂灭,身后无知的牛角尖,觉得一切都失去意义,最后干脆辍学到了三十多还孤身一人,靠打短工为生。

傅的回答几乎连最廉价的心灵鸡汤都不如,只说让那个学生开导他姐姐要看到人生的美好与多姿云云。让我觉得他不是敷衍就是在这个问题上他自己也有困惑,所以露怯了。当时我就想,单纯的博弈角度也应该是选积极有为,因为消极无为的最好结果就是靠人死魂灭和大家打个平手,别说万一要是死后有真知他们就连裤子都输没了,这种根本没获胜机会的博弈选择根本就没存在的必要。

所以我想说,虽然我对一切神棍嗤之以鼻,但并不准备借机鼓吹无神论或者中国传统哲学的好处。因为在我看来楼主你遇到的问题和佛教关系不大,大部分却还是在你自己。这个问题就是,楼主你自己太缺乏胆魄和勇气了。就像习武的人常说的一力降十会,你花很多时间去研习招式套路,但这些都是在你具有一定的力量基础之上。十岁儿童就算学会了少林武当所有绝技,来个成年人一拳100公斤他也吃不消对不。

哲学也好,信仰也罢,既然楼主知道都是对客观世界规律的总结,那就应该早早想明白这些都是认识客观世界的工具,而不是客观世界本身。而看楼主一路走来,明显是把工具当做了本身,以有崖随无涯,岂有不怠之理。而造成这种情况的根本,我想还是楼主不够坚韧、不停逃避,沉溺过深:由于没勇气去拿起工具认识世界,就把全部希望寄托在找到包打天下的趁手工具上,受挫以后又怪工具不好使——这种情形就算战无不胜的毛泽东思想也帮不了你。河里烤面包的胖大叔对宗教信仰有过一个很好的论述,就是讨论宗教哲学问题的前提必须是你不能否认第一因,就是必须要有一个不证自明的立论基础。其实不算宗教,经济学里就有理性人假设,自然科学里哪个又没有立论的根本假设。所以类似上帝是有神论者还是无神论者这种问题在讨论宗教时是伪命题,因为你是在体系之外质疑体系。如果你是这么思考问题,只能说你可能就没真正信过佛教,佛教只是你逃避现实的一个工具。

至于什么是勇气呢,我个人觉得就是在做好最坏打算的情况下不抱侥幸的身体力行。比如我刚学车上路的时候曾经也很担心出事故,怕把油门当刹车,怕突然窜出行人和非机动车,后来我想了一招,每次开车时心中默念几遍:大不了撞死人。这个心结就解开了。

所以,我觉得楼主还是应该多从自己身上找原因,不要逃避自己过去走的弯路,不要赖外物赖旁人。我娘说过一句话,这里送给楼主:没有人是天生正确,只有先承认错误,才能开始正确。

说了这么多楼主的坏话,最后我想说楼主的问题另一个角度看反而比多数人容易解决。就像闻香识女人里al帕西诺在听证会上的慷慨陈词里说的,多数人的问题是知道正确的路怎么走,但因为怕辛苦所以不去选。而楼主却是不怕辛苦的走在弯路上,只要楼主能走对方向,相信你现在所遇到的问题不过是层窗户纸而已。

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家园 我认为你的气功没练好

你后来在公交车上的经历,在修炼丹道时也会遇到。简单说,你的气功练歪了,太急于求成,追求通周天。

家园 感觉主席有点苛求了。

在林林总总的宗教里面,佛教被认为比较容易“堕空”不是没有原因的,这与它的理论与修行方式应该有很大的关系。

怎么说呢,缺乏胆魄和勇气也罢,沉溺过深也罢,一个人溺水你要说大部分原因在溺水人自已能力不足勇气不足,其应自强自救当然没有问题,但实际上却很难起到有效的帮助。

现在的问题是楼主也好,你讲的人死魂灭的例子也好,其自我都处于一种空无或分裂的状态,没有一个主体可以让胆魄勇气来依附,通俗来说就是主魂没了。 这种状态下有的只是挣扎,要让其主要靠自已以胆魄勇气来自救,颇有点像让人提着头发把自已扯出水面一样,是力有未逮的。

其实正如你所说,换个角度来看,楼主在信佛的道路上走得这样辛苦同样是需要坚韧与勇气的,事后也能面对现实承认自已信佛是个错误,所以他缺的也不是勇气。因此如果说他有错误,在我看来,他的错误不在胆魄或勇气,甚至也不在信仰,而是在迷信。从一开始,他就把佛教佛法放在了一个高高在上的位置。而我记得你好像说过,一旦你迷信了一件事情,它就对你予取予求了,这些与逃避什么的应该关系不大。

家园 偏执与感觉

说的很对,在俺看来,问题也不再迷信,而在偏执与感觉,如果真的是迷信,那么,也不会很痛苦了。

楼主的情况,与俺很相似,读楼主的文章,可以明显地看出,无论他信佛,还是反佛,都是在偏执之中,都是感觉不好。

勇气,其实还是一种执着,强调勇气,强调意志,这是主体唯意志论,和社会达尔文主义的基本观点,也是西西河的主流。

但是,如果一个人总是感觉不好,吃不下,睡不着,排不畅,无论多少勇气,多少坚持,也会消失殆尽。

人生什么最重要?

感觉最重要,感觉是所有的基础,感觉也是一切的方向。

马斯洛的需求层次理论,每个层次,归根结底只是一种感觉的不同,因此,当一个层面的感觉不好时,就应通过另外几个层面,获得良好的感觉。

宗教对个人的意义,也是如此,当生理与安全方面感觉糟糕的时候,通过群体性的社会活动,和个体性的自我实现,转移感觉的层次。

佛教的自我实现,主要是认识层面的,佛的含义就是知者,觉悟,主要有三个层面,自觉,觉他,觉行圆满。

佛教,特别是汉传佛教,最反对的就是执着,因此,在逻辑上反对佛教,就是关公战秦琼。

基督教,伊斯兰教,佛教,这三大宗教,逻辑性最好的就是基督教,这也是经院哲学能够产生的根本作用,而佛教则是最不讲究逻辑的,可以说,佛教中的一切逻辑,只是觉悟的阶梯,一旦顿悟,这个阶梯就无所谓了。

任何宗教都是入世的,佛教的出世,实质上也是为了入世,基督教与伊斯兰教是积极入世的,所谓的普世价值就是这么来的,而佛教入世,是中和世俗,而不是统一世俗,因此,相对于基督教和伊斯兰教,佛教是最温和的宗教。

人生的一切,都可归为拿得起,和放的下,两大方面。

基督教,伊斯兰教都是强调拿的起,而佛教则是强调放的下,但如果没有事物可放下,那么,放的下也就无从谈起了,因此,佛教必须以入世为前提,只有入世才能出世,入世主要是执着,而出世则主要是斩断执着。

执着,斩断执着,不断循环,就是一张一弛,文武之道也。

要想普度众生,必须四大皆空,反过来,要想四大皆空,必须普度众生,佛教对于人生的意义,就是中和,这与儒家的中庸,道家的道法自然,是中华文化的三大主流。

所谓感同身受,感觉良好的人,是很难明白感觉糟糕是怎么回事的,这不是勇气,奋斗,执着就能解决的。

毛主席的与奋斗,乐无穷,二者是互为因果的,倘若奋斗只是苦难,那么,奋斗是持续不了多久的。

基于糟糕感觉的执着,对于未来或来世,就如飞蛾扑火一样狂热,与绝望中看到希望,这便是宗教的最强大的号召力,一旦这种希望消失,那么,只能在绝望中直坠下去,因此,对一个虔诚的信徒而言,如果不能给他可替代的希望或信仰,而只是剥夺他的宗教信仰,是十分残酷的。

伟大的人物,多是生理和心理感觉不好的人,而不得不通过精神实现,获得精神层面的良好感觉,而大多数不幸的人,则是不能摆脱生理和心理不良感觉,而宗教就成了这些人精神自我实现,群体相互抱团的捷径,但皈依宗教,必须基于相信,对于有严重怀疑病的人,却是不适用的,并且,宗教对于大多数人,对于社会而言,并不能真正改变事实,改变的只是一种感觉,因此,宗教只是一种精神鸦片。

感觉不好,要么转移感觉,要么升华感觉,而不论是转移,还是升华,偏执都不是一种好的媒介,兴奋抑制,一张一弛,节奏韵律,激发控制,才是转移与升华的根本。

自己如果陷入了偏执,最好的方法就是不想不做任何事,而别人陷入偏执,最好就是置之不理,越与之争论,越是逼迫他,他越是会陷入偏执之中。

正因为如此,尽管俺与楼主的状况有相似的经历,却没有回复楼主,而兄台的评论,却摆脱了唯意志论,与俺很有共鸣。

响起了王阳明的四句教——无善无恶心之体,有善有恶意之动,知善知恶是良知,为善去恶是格物。

只是一时的感悟,随手记下,罗嗦了些。

通宝推:樱木花道,联储主席,
家园 现在有种古风回归的趋势

如果日后能普遍化,那当然是我们乐见的。

家园 认真讲句,兄台算是我在西西河里佩服的人之一

能从自己的内心不安定中找到解决方法并整理出体系的人也是少有智慧之人。但是楼主的问题和你自己阐述的其实不同,你是不断的自我认知怀疑,楼主是对于佛法实证破灭产生的内心空虚无法填充的烦恼。这两个有相同,都会产生类似的厌世感,对于怀疑论的理解,我还是从大学选修课上讲休谟的人性论得来。楼主的问题就像主席讲的那样,问题在自己多过外在,佛法的自相矛盾以来依旧,并不是现代才出现的。

其实楼主不应该学佛法的,佛法实证起来太容易了,选个不容易实证的宗教也好过佛法。因为佛法是少数经藏里就把修行法门写得清清楚楚,还附有境界说明的宗教,换个谈虚的道教,至今道教境界说明是五花八门,各个派别都说自己是正确的,那时门都摸不到的楼主无法实证就不会有烦恼了。

回hullo兄,你所说断妄断执而生慧,其实也算是一种内心升华的方法。开个玩笑如果老兄早生一两百年,想必也是一方教主或者大师,也能教化世人了。

家园 实在是不能同意再多了

主席的意见虽然听起来有点刺耳,其实反而是大道。

宗教信仰这个东西,在一定程度上最好能够结合自身的修为和基本认知。人不是一生下来就会有信仰,是在社会生活中逐渐培养出来的。在没有信仰之前,人就已经形成了基本的认识,包括对社会,对自然以及对人类。如果这个基本的认知不够强大,比如不断摇摆,搞不清周围的环境是善是恶;或者不够清晰,分不清基本的是非问题,那这个时候选择信仰是很危险的。

当然,我刚才说的有点极端。有些人的认知没有那么混乱,但是自我的确不够强大,表现在很容易被忽悠(用一个朋友的话:什么都信),那么选择宗教信仰也容易出问题。

我觉得主席网友的一句话很有道理。不要把工具当成目的。宗教本身不是目的,是为了获得内心的需求而存在。不仅宗教,任何形而上的东西,比如科学,都是如此。科学是为了满足人类好奇(说得好听点叫追求真理)而存在。

我的一个熟人,三观不正,和周围的同事处地非常不好。但是总是认为是别人的问题,一点都意识不到自己的问题。

有一天,他忽然向我了解一些宇宙学的东西。原来他看了一些接近玄学的量子力学对宇宙结构的描述(如平行宇宙),以及一些量子力学的诡异的结果,觉得很有兴趣。于是向我这个伪科学家咨询。

我毫不迟疑地告诉他:拟不需要了解这些。因为以你的知识储备和心灵强度,对量子力学了解过深灰让你陷入深沟不能自拔,弄不好精神会出问题。

他很不服气,但是喔懒得进一步解释。

在我眼里,金钱,权利,知识都属于工具,需要有德者才能驾驭。否则反受其害。

家园 Stay foolish, stay hungary

老乔的致死名言还是有深意的,毕竟也有过类似楼主的经历。

stay foolish,让人不轻信,不偏执,鼓励思考,楼主做到了这点,但是没有跳出佛的框架,格局还是小了点,但人生才开始,何谈放弃。

stay hungary, 让人不丢失动物本能,人不是只有精神追求就可以的,人的精神脱离了动物本能,脱离了感知,在各种理论,哲学,宗教之中震荡,容易失去自我,反而欲速则不达,尤其是人生阅历刚刚开始的年轻人,有些过程是靠读书或想象免不掉的。经验与知识同样重要,不是可以完全互相替代的。有些经书晦涩难懂,不是故弄玄虚,而是没有阅历的人感悟不深,没有共鸣。

hullo说的好,出世也要先入世才有的出,你都没有全心全意入过世,却潜心研究出世,不是佛的错,是你的错。年轻人除非是天赋迥异,其实跟着感觉走就是了,楼下关中农民的话是过来人的真心感言,生命来之不易,几十年一晃就过,实际意义上的“活”,只有二十岁到五十岁之间那么二三十年的光景,好好活一遍,比弄明白什么道理重要的多。阅历够了,你不想,感悟自己来找你,到时回头看你这些话,自己都发笑。

人活一世,最大的悲剧是聪明反被聪明误。Ignorance is bliss.

通宝推:老惰,关中农民,联储主席,
家园 河里原来有一个叫淡淡微风的

水平横高。

大致看了一下,觉得依稀你可能是混淆了佛法和佛学的边界。

你可以看看他的文字。或许有帮助。

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