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主题:关于希腊危机,请教几个基本问题 -- 南宫长万

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家园 给你看看吧

http://view.news.qq.com/original/legacyintouch/d163.html

太平洋战争爆发后,美国开始直接援助中国,援助金额大幅提高。1941年有平准基金借款5000万美元,年利率1.5%,用于在中国维持法币对美元的汇价,未规定清偿期限。1942年有财政援助5亿美元,未要求利息率、清偿期限, 只规定战后协商偿还事宜。

至于1941年平准基金借款,和1942年财政援助这两笔最大额的对华援助,因内战爆发及国民政府败退台湾,国民政府事实上并未对美国偿还。

当然你硬要说1942年借款买的武器1945年以后用来打内战了,所以这是恶债我也无话可说。

家园 又在造谣,实名投草
家园 中国当年没钱是怎么干的?希腊怎么就不能干了?

事情搞坏了,总要有人牺牲。想什么都不付出就把事情解决,天底下没那么好的事。

老朱到现在都被东北人骂,被论坛上的人骂,不过至少中国撑下来了。如果政府把下岗工人全部兜底,现在的中国会更好?

家园 你们争论中我最觉得喜感的是这一段

maturedpeach 4133423

假如你家一个亲戚砸了50万美金把你送进哈佛mba然后推进投行,结果拿了身份以后你勒紧裤腰带连本带息还清了欠的钱就觉得完事了……

你自己觉得说得过去么?

逍遥那个清风 4133441

还钱了还要怎么样?还要我给他当牛做马一辈子吗?

问的人还想着“滴水之恩当涌泉以报”这种封建道德观。

回的人却是21世纪天朝的共产主义新人,连装都懒得装。

家园 一切明朗,最终目标与结果都出来了:国有资产私有化

希腊改革提议:将2015年基本预算盈余占GDP比重目标设定在1%,2016年设定在2%。

将会随着形势的变化而重新审视基本预算盈余目标。

提议的内容包括向餐饮业征收23%的增值税。

酒店业增值税设定为13%。

将在2016年年底前消除岛屿增值税优惠政策。

将针对船运公司增税。

将上调奢侈品税,并立即对电视广告征税。

在2019年12月前逐步取消为所有领取养老金的人员提供的退休人员社会团结救济金(EKAS)。

养老金方面零亏损滚转条款(deficit clause)将被推迟至2015年10月份,届时养老金改革立法工作将会到位。

将在2016年节省占GDP比重达1%的养老金结余,并将控制提前退休。

关于劳资双方代表谈判新系统的立法工作将在2015年第四季度准备就绪。

将促进区域性机场、希腊国家铁路公司Trainose、比雷埃夫斯港口、塞萨洛尼基港口和Hellinikon港口的私有化招标。

将把希腊电信公司OTE剩余国有股份转移到私有化机构

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一切明朗,除了增税砍福利以外,真正的暗盘应该在最后这两条上,国有资产私有化。

比美国资本主义还根深叶茂的欧洲老牌帝国主义油条们,最终的目标看起来还是在希腊优质资产上。机场、铁路、电信这些旱涝保收的铁杆庄稼才是人家真正的目标。

这么一出大戏演完,以德法为主的欧洲政治家的手腕可见一斑。这种老辣的巧取手段才是真正值得学习的,而不是国人一直实行的粗糙的败家子般的大笔低回报投资。

貌似现在可以去希腊抄底了……

家园 呵呵,做事之前先做人

在这点上全球都是一样的。

不过你造成的笑果也很强啊,对别人的理解一上来就走极端,要么封建要么纯共产主义,一千个人眼里有一千个哈姆雷特,如此偏激的定义他人,有没有想过自己的角色其实已经在偏激中烁烁发光了呢?

家园 可以不兜底,但是麻烦你朱镕基别说自己是共产党啊!做婊子就

你是共产党你就要兜底!

做婊子就别想着牌坊了!

家园 如果换一个问法

如果政府把下岗工人全部兜底,现在的中国会更好?

如果政府把下岗工人全部兜底,现在的中国会比现在差?

其实我觉就算要改制,也应该是老人老办法,新人新办法,朱相的做法,实质上就是新中国的人民政府单方面大规模毁约。

这一切,是以ZF和党三十多年来的信用为之背书的。

通宝推:随性自在,
家园 关键是没钱怎么办?

就像现在的希腊,没钱怎么办!

当时的财政收入只占GDP的10%左右了,军队没钱都经商了,公务员没钱都下海搞三产了,教师工资发不出了,三农已经是大问题了,国企是大面积亏损的,中央的话基层是不听的。

你想砍哪一块下来给下岗工人兜底?

家园 没钱就毁约? 钱去哪了?

改开以来经济不是欣欣向荣吗? 钱都去哪了? 公务员下岗不? 下岗工人们贡献出的国有资产哪去了?

没钱就单方毁约,ZF和我党对一代工人的承诺呢?这一代工人,是以一辈子的低收入劳动,换取ZF对他们健康和生活的基本保障,现在说财政没钱就把保障都取消了,ZF跟资本家有什么区别?我的看法是,改制可以,老人老办法,新人新办法,老人可以选新办法,新人不能选老办法。

没钱是暂时的,下岗是永久的。

人民政府成为营利性的公司,就是从朱相开始的。

家园 中了80年代西方石油金融的圈套了

板子却要一层层的下压,最后都打在基层身上了

2000年来不都是如此

家园 提供一个注解

朱镕基表示:全国公务员将连续三年加薪

    

  【中华财税网北京01/10/2000信息】 国务院总理朱镕基7日在对数千名干

部作经济形势分析时表示,国家准备从今年起给全国公务员连续加薪三年,让公

务员的薪水三年后增加一倍。

  据《南京服务导报》报道,朱镕基是在人民大会堂对中共中央宣传部、中央

直属机关工委、中央国家机关工委、解放军总政治部、北京市委共3300多人

作关于当前经济形势的报告时作上述表示的。

  据了解,加薪的目的除了持续改善公务员的待遇,主要还是着眼于刺激内需,

提振经济。朱总理表示,虽然中国暂时还无法“高薪养廉”,但应该做到“以薪

养廉”。不过,朱镕基表示,公务员要加薪需有一个先决条件:国有企业能实

现在今年内“脱困”的目标,也就是能使大多数国有大中型企业“扭亏”。但他

乐观地告诉全体听讲官员干部,在他1998年初就任总理时宣布的三年实现大

中型国有企业脱困目标估计今年内就可以实现。朱镕基还以自己做例子说,他现

在月工资2000元人民币,明年可以涨到2600多元,后年将近3400元,

再一年就到4000元了。

  中国公务员去年国庆前夕已经平均加薪30%,如果再加薪三年,意味着公

务员将是持续四年加薪。

——看,工人下岗,国企就能扭亏,公务员就可以加薪了。

家园 别听说,链接拿来

不过最近欧洲内部飞来飞去确实很便宜,普遍只有100多欧。

家园 不过当时其时也不是没钱

各种资优国有资产也有的是,而且企业手里也是有现金的。问题是用钱的人也多所以没有余钱。

而你所说的各方面都没钱的情况,大部分是因为分税制造成的。砸烂了旧税制以后,新税制只是重新分配了税收并没有开源,面对造成的一大堆问题只能从节流入手。而所谓的节流,是拿之前40年的节操垫底的。

另外债务方面更不一样,跟希腊的情况没有可比性。

家园 不能拿水牛的标准去衡量松鼠,会淹死……

虽然都是对内吹牛逼,但是人家希腊是民选政府,当然不能干,老百姓手里的选票连欧盟都害怕,更别提内部政党了。

不像某国,几个人拍拍脑袋国体大方向就变了,税制就变了,4万亿就冒出来了……

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