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主题:香港8:28否决朝鲜式民主提案,是香港工农觉醒的标志 -- mcpssx
传统上来说,香港人以及中国人,都是不关心政治的,或者说是躲避政治的,所以说中国人以前在哪里都是被统治者剪羊毛来至屠杀的对象,比如印尼、缅甸。
这次香港以8:28的大比例否决了朝鲜式民主提案,是人民觉醒的标志。
我们先说说朝鲜式民主,大家都知道,即使左派和体制派,也知道专制这玩意是名不正言不顺,朝鲜也得自称民主主义,而不敢自称专制主义共和国。所以为了操纵民主,就必然要在投票和候选人上做文章。
对香港来说,操纵投票结果比较困难,不像内地,人大代表当选多少票其实都是扯淡的事情,就必须要控制候选人,所以费劲心机必须保证候选人是权贵资本家的代表,香港使用了很多种手段,比如说选举这个行政长官提名委员会的24万有资格投票人中,大都是是专业人士和资本家,这样在提名委员会同时有最终决定权的时候,是可以确保行政长官人选是权贵代表。但是如果转到全民选举的时候,就无法保证香港工农会支持提名委员会提名的权贵代表必然当选,那么提名委员会少数派提名的工农代表就有可能当选,所以此次政改,就必须大幅度提名权到提名委员会半数委员同意,这样就可以完全封杀工农代表当选的可能。
但是显然这次香港工农觉醒对建制派产生了巨大压力,所以建制派集体尿遁了。说是为了等人,完全是扯淡的事情,建制派并非所有议员都已经发言,根据议事规则,每个议员都可以再拖15分钟,此次事件,完全是大家慑于民意,担心威胁到今后自己的当选,大家心照不宣,一个带头,剩下就就坡下驴,一哄而散,都集体尿遁了。
这次事件最值得体制派警惕的就是,长期扯淡一小撮扯到自己都分不清现实了,估计中联办还在做拉几个民主派反水,至少也是6:4投票结果的美梦,结果被这个耳光打得那个爽啊,不知道如何向中央交代
。
现在除了香港工农积极投票外,海外华人也觉悟了,比如新加坡人民行动党得票率已经不短下降,再比如加拿大,本坛河友翁阿訇上次就积极呼吁加拿大华人参加爱选举,看来工农对选举权的觉醒时代到来了。
可笑的是认怂人家还不领情
你不觉得香港操纵选票很容易么?
和台湾一样,只要炒作议题,否定建设性的议案非常容易。
破坏操作非常容易,建设操作非常困难。这其实也是操纵选票啊。
至于你说内地操纵选票什么的,其实一个正常运转的社会必然是稳定的,一个稳定的社会里,选票也只能是稳定的。四平八稳才说明能够保持基本的正常运转。
整天否定来否定去,用站大街这种盘外招来干预棋局内的事务,显然是不正常。
这就好像和家里讨论事情,但凡能谈得拢,家庭和睦,用得着在村口骂大街吗?
更不要说拉着村里人乃至外村人一起去自己家闹意见了,就不是一起过日子的节奏。
而且所谓操纵选票也是一件很有趣的事情。
什么叫操纵选票呢?
狭义地说,操纵选票就是没人投票给自己,自己给自己刷了几万张,或者强迫别人给自己投了几万张。但是如果不是强迫或者不是自己给自己刷的呢?广义地说,选票都是操纵来的。我说了,我的支持者都得给谁投票,这算不算操纵呢?广义来说也可以算。这种广义的操纵行为不算大问题。真正要针对的是狭义的操纵选票。
然而概念上很容易说清楚,实际上就不容易说清楚。
建制派或者其他什么派别,他们能拉到票,算不算操纵的呢?撒切尔夫人在牛津大学成为保守党主席的时候是怎么操纵的选票呢?
在单纯讨论概念时人人都保持清醒,但是具体到实际问题时,从具体问题开始归纳概念时,往往就开始无限放大。就好像官员财产是否应该公示一样,很多人敏感地认为这涉嫌侵犯隐私权。可是,隐私权可以无限放大到这种地步么?同样的,所谓操纵选票,操纵选票也可以无限放大到不可以拉票的地步么?那么站街这种行为不也同样逾越了议会谈判的基本原则,跑到议会之外去了么?
所以现在的问题是,香港,甚至于台湾,议会内的问题在议会内不能解决,大量的问题走上了街头,逾越了基本的制度界限,却没有遭到惩罚。
据说,英国议会早期建立的时候,据说贵族们会为了意见不统一而拔剑相向,后来为了避免议会变成决斗场,议会将不同派别的议员分开安排座位,双方保持足够的距离。这个距离就是拔出剑以后双方够不着。
在议会里,政治领袖们拔剑相向,还可以说是制度内的斗争。如果在议会之外,执政领袖们拔剑相向,那就是战争了。
议会议会,议会是用来吵架的。如果吵架不在议会里吵,那还要议会做什么?
所以,泛民啊,民进啊,这些家伙违背了基本的议会原则。
议会议会,议会是用来吵架的。如果吵架不在议会里吵,那还要议会做什么?
不要议会,可以上战场。当年土共就是几把菜刀,几支梭标开始的。估计他们没种。
想独立,不流血,只有遇到狗某人这样的。
反正大家都能通过霸主席台、绑架立法院院长、关门堵门禁止他党议员进入或是直接动手打人来瘫痪议事。无论你是多数派还是少数派,只要有一党不同意,议案就无法通过,办事效率不提,光是这办不了事的结果就够了。
最狠的当然就是找人占领立法院了。考虑到这一点,哪怕立法院里百分百是一党的也不保险。什么事都办不了的地方,偏偏还特“重视法治”,凡事必先立法先审议,那一百年也做不成什么。所以无论是国民党还是民进党上台,经济都一样会垮。
到最后,刚毕业大学生拿了十年的22K就会再拿十年,说不定以后都不及国内二线城市的最低工资。现在也不过是上海最低工资的两倍。要是汇率一跌,台北大学生起薪不如上海大学生的状况今年就看得到。问题是,太阳花那帮人也许连22K都拿不到。不过,如果民进党的钱供得上的话,以后街头能召集的人倒是更多了,因为人工费又降了。
民主变成民煮,无一例外都是缺乏强硬法治
对于盘外招采取极其严厉地政治打击刑事打击,民主政治才能真正变成民主政治。
就好像论坛里闹意见,只许在限定地方用限定方式以限定数量在限定期限内闹一闹,在其他版块、其他帖子、以其他方式、超越限定数量、超越限定时间,违背任意一条,去闹腾,都属于违背了议事规则,都要严惩。
所以,直接来说,民主国家变成民煮国家,无一例外都是缺乏法治。
缺乏法治的缘由倒不一定是缺乏法律意识,而是他们根本不知道什么叫做民主,所以不知道用什么样的法治来保护民主。
错误的法治只能塑造错误的民主。
其实民主是什么啊?民主只是一种议事程序。既然是议事程序,那么首先就得知道,建设民主制度,首要一点就是保证议事。
湾湾那种占领立法院之类的行为,直接阻止议事,显然是法治打击对象。正常来说,要么就出动法治机关,要么就解散议会,要么就内阁总辞。
问题是,湾湾的奇葩制度下,总统似乎又不是议会领袖。要他解散议会,恐怕做不到,要他内阁总辞,似乎又做不到。结果最后要出动司法机关,这才发现他还是做不到。
孙中山设计的五权宪法是玩我们的吧?
我党没有信心,所以才要控制候选人。
新占之地本来就要额外加强管控。
更不要说什么彻底放权了。新收复的地区不可能彻底放手,必须要在引导下确立新秩序,然后才谈得上放手。这个时期会很长,一切顺利的话,可能会很短暂,但是不顺利的话,一百年都不算长。彻底放权的地方只有一种,那就是独立地区,说白了就是管不着。港英当局从来就不是什么普选,结果我们接手的时候,冒出一大堆政治诉求,而且一定要“罗马必须一天建成”,这本身就不仅仅是强人所难的事情,而是心怀叵测的事情。本身这种要求就是扯淡。
天底下从来没有无原则退让却有好结果的事情。
控制候选人算什么问题呢?我的地方我做主,当然要有我的候选人。英属时期你都不需要选。从不用选到可以选,从可以选到彻底选,总要有个过渡吧?
一口吃不成胖子,只能吃成死人。
国家政府是一个有秩序的组织。在建立秩序的过程中,任何强烈破坏秩序的行为都可以视作是叛乱。当然了,直接出动军队镇压叛乱,是一种简单粗暴的办法,像美国英国日本那样头脑简单的直接镇压,我们是不赞成的。我们的目的还是要建设,所以折腾是允许的,给了很大的自由度。
但是,给你们自由度是出于理性认识,不是出于愚蠢,这一点要看清。
因为是出于理性,所以虽然给了你们自由度,但是也不要想着中央政府会愚蠢到放弃控制手段。
记住,香港在1997回归之后,已经成为中央政府合法控制之下的地区。中央政府控制下的地区企图不受控制,这就是叛乱。
不要以为自己的理由很充分就不是叛乱了。
有人可能觉得,香港只有摆脱控制才能好好发展。也有人可能觉得,中央政府的控制是不利因素。也有人可能觉得,香港遇到了任何事情,都不需要香港自己解决,只需要抱怨中央政府就可以了。
这种三岁小孩吃不糖块就哭着喊着找妈妈的行为真的好吗?
深圳经济那么好,上海经济那么强,他们难道都是因为不受中央政府控制吗?
恰恰相反!恰恰是因为他们接受了中央政府的控制。
台湾一度获得了部分产业的全球主导地位,却又惨遭美帝扼杀,这一切只不过证明离开中央政府的控制你们连路都没得走。
要是按照那种非此即彼的愚蠢思路,那么香港的极端派不但不应该喊什么普选,反而应该喊香港建设直辖市。
他们是真的瞎吗?
还代表工农……
香港这样连最低工资这种保证基本人权的东西都没人管,还代表什么工农。
做生意都是讲和为贵。过日子也是讲磕磕碰碰不要当回事。做父母也都说不聋不哑不做姑翁。生活的基本奥义就是和睦。
那么,是谁在那挑动族群矛盾的?
是工农吗?
是建制派吗?
是中央政府吗?
站在街上的都是谁?
阻击内地来港旅游的又是谁?
辱骂陆客挑拨两地关系的又是谁?
不要以为天下人都是猪!
大家都有脑子会思考,都有眼睛会看,都有耳朵会听,也都有肚皮知道吃不吃的上饱饭。
老子本来就该管着你,现在就管着你了,谁敢不服?
说中央政府操纵选举了,这本身就是扯淡的事情。
我还记得当年乌克兰的好事。
亚努科维奇在选举中击败了尤先科,结果反对派们顿时鼓噪起来,说他作弊。因为亚努科维奇是总理。于是重新亚努科维奇决心重新选举。这次亚努科维奇失利了。亚努科维奇说,失利了我不会说别人作弊,我认输。事情到了这里结束了吗?没有。下一次选举又到了,这一次反对派掌握着总统和总理的位子,这一次选举反对派又输了,亚努科维奇获胜。这一次反对派又在鼓噪:“选举作弊!”作弊个蛋蛋!你们难道忘记了是你们掌权吗?
自己输了,就说别人作弊,这脏水泼得那么轻松,可见本身脏得就像墨水粉一样,见水就染。
什么叫操纵选举?中央政府领导下属地区,本来就会有自己的代言人,有代言人就叫操纵选举吗?
更不要说新收复的地方本来就要额外加强控制了。
对于需要额外加强控制的地方不断挑起各种对抗,这显然就属于叛乱行为。
两口子刚结婚,磨合期还没过,磕磕碰碰吵个架,结果你一个外人不断挑拨他们吵架,绘声绘色地讲一些离婚的故事,还阻止父母劝架,说他们拉偏架,扶植代理人,操纵两口子吵架。做下这种事情,我看你是看上别人家小媳妇儿了吧?
道理很简单,就看眼力劲了。眼力差的看懂小事,眼力好的看懂大事。
有的人是真糊涂,有的人是假糊涂,假糊涂的糊弄真糊涂的,真糊涂的被假糊涂的当枪使,你是哪种?
怎么狠就怎么说
香港的事扯上朝鲜
管控什么?管控工农吗?不让工农选举,让大资本家通过功能组别来控制选举吗?
那毛主席当年为何一抗日胜利,就要求普选,而不是要求委员长军事管制解放区啊?东北啊的?
港英当局从来就不是什么普选,结果我们接手的时候,冒出一大堆政治诉求,而且一定要“罗马必须一天建成”,这本身就不仅仅是强人所难的事情,而是心怀叵测的事情。本身这种要求就是扯淡。
1、那日本还抓捕gcd呢,那岂不是解放以后还得分阶段停止抓捕gcd?
2、根据历史揭秘资料看,70年代是我党反对香港建立普选自治政府,从80年代看,彭定康已经开始消除功能组别,是我党不许直通车,重新恢复了大资本家功能组别的地位。
3、总之,就是你承认了,普选你就失败了。
4、大陆掌控多少年了?总不能还说是强人所难吧?
控制候选人算什么问题呢?我的地方我做主,当然要有我的候选人。英属时期你都不需要选。从不用选到可以选,从可以选到彻底选,总要有个过渡吧?
1、过渡?你把你自己当什么了?你是英国殖民政府,还是日本侵略军?那你要不要汪伪政府过度20年啊?
2、谁也没有说不让你有候选人了,提名委员会你还是站多数嘛,现在是说不能只让你提名。你完全可以提名候选人啊
一口吃不成胖子,只能吃成死人。
国家政府是一个有秩序的组织。在建立秩序的过程中,任何强烈破坏秩序的行为都可以视作是叛乱。当然了,直接出动军队镇压叛乱,是一种简单粗暴的办法,像美国英国日本那样头脑简单的直接镇压,我们是不赞成的。我们的目的还是要建设,所以折腾是允许的,给了很大的自由度。
但是,给你们自由度是出于理性认识,不是出于愚蠢,这一点要看清。
因为是出于理性,所以虽然给了你们自由度,但是也不要想着中央政府会愚蠢到放弃控制手段。
记住,香港在1997回归之后,已经成为中央政府合法控制之下的地区。中央政府控制下的地区企图不受控制,这就是叛乱。
你这都是莫名其妙的话,提名候选人和控制有什么关系?中央负责国防、外交,谁干预你了?大陆人大代表候选人也允许选民提名,难道这就是叛乱?
恰恰相反!恰恰是因为他们接受了中央政府的控制。
台湾一度获得了部分产业的全球主导地位,却又惨遭美帝扼杀,这一切只不过证明离开中央政府的控制你们连路都没得走。
事实是这样的,台湾、香港人均gdp应该比全国高啊,还高不少呢!
还代表工农……
香港这样连最低工资这种保证基本人权的东西都没人管,还代表什么工农。
如果你稍微有点常识,就应该去查查,阻挠香港最低工资的就是建制派,为最低工资奋斗的是民主派。
做生意都是讲和为贵。过日子也是讲磕磕碰碰不要当回事。做父母也都说不聋不哑不做姑翁。生活的基本奥义就是和睦。
那么,是谁在那挑动族群矛盾的?
是工农吗?
是建制派吗?
是中央政府吗?
站在街上的都是谁?
阻击内地来港旅游的又是谁?
辱骂陆客挑拨两地关系的又是谁?
不要以为天下人都是猪!
大家都有脑子会思考,都有眼睛会看,都有耳朵会听,也都有肚皮知道吃不吃的上饱饭。
那就好办了,既然大家都有这有那,那就投票选举好了。
老子本来就该管着你,现在就管着你了,谁敢不服?
那就投票好了,你看看谁不服。
说中央政府操纵选举了,这本身就是扯淡的事情。
亚努科维奇在选举中击败了尤先科,结果反对派们顿时鼓噪起来,说他作弊。因为亚努科维奇是总理。于是重新亚努科维奇决心重新选举。这次亚努科维奇失利了。亚努科维奇说,失利了我不会说别人作弊,我认输。事情到了这里结束了吗?没有。下一次选举又到了,这一次反对派掌握着总统和总理的位子,这一次选举反对派又输了,亚努科维奇获胜。这一次反对派又在鼓噪:“选举作弊!”作弊个蛋蛋!你们难道忘记了是你们掌权吗?
自己输了,就说别人作弊,这脏水泼得那么轻松,可见本身脏得就像墨水粉一样,见水就染。
什么叫操纵选举?中央政府领导下属地区,本来就会有自己的代言人,有代言人就叫操纵选举吗?
你又混淆事情了,你可以有代言人,可是你无权阻止人家参选啊,现在香港又不是说不让建制拍选举,而是你们不让香港工农选举。
更不要说新收复的地方本来就要额外加强控制了。
难道大陆也是新收复地区么?
你又开始瞎扯淡了,选举和叛乱有什么关系?你不让香港工农选举,叫镇压叛乱?
道理很简单,就看眼力劲了。眼力差的看懂小事,眼力好的看懂大事。
有的人是真糊涂,有的人是假糊涂,假糊涂的糊弄真糊涂的,真糊涂的被假糊涂的当枪使,你是哪种
这样,大陆总不是磨合期吧,那好,你是否支持普选?你不支持吧?所以你才是假糊涂呢,你说的跟什么磨合啊一点关系没有,你就是因为你选举不上非要掌权,你的装糊涂就是为了维护权贵集团的既得利益
香港急需的是一位市委书记,利用现在仅有的一点价值,卖个好价钱,彻底纳入国家规划,未来香港还有机会出彩。
现在这样政改通不通过,香港有什么变化?有选举总统的地方多得是,不差香港这一个。而且香港已经成功地实现了大社会,小政府,已经是自由资本主义的天堂。按照自由主义的观点,香港已经是“历史的终结”了,哈哈。不过这个“终结”很让人疑惑,怎么左比右比,越来越差?
这是在挑战人们的常识和道德底线,这已经远远超出了所谓“学术”范围。即便是持不同立场,也不要做“端起碗吃肉,放下筷子骂娘”的事情。
既然是竞赛就得有裁判,没一个公认的裁判这竞赛根本没法玩。一个公认的裁判需要社会有共识,两极分化的社会根本没有社会共识,也就不会有公认的裁判,所以也就没法玩选举,如果一定要玩只能越玩越烂,泰国乌克兰台湾都死在这上面了。某些人啊,天天喊民主选举,却连这么简单的道理都不明白。