西西河

主题:毛泽东是伟大的经济家 -- 唵啊吽

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家园 呵呵,显然《陕甘宁边区禁毒史料》

这本2008年出版,开头有各级人大签名表彰的文献汇编也可以造假嘛。

关于美苏的指责,只是一个侧面。关于建国后特货问题还有很大研究余地,我的资料也不是很多,存档待查而已。

孙平日记这个我也只是看着玩玩,从来不用他做主要论据的。因为真实性有争议嘛。其他的我不知道,但如果核对特货和财经问题的话,《日记》内容还真和当年边区情况高度一致,只能说苏联情报工作真的很厉害。

【 这个所谓的“现代史料编刊社”究竟是个什么单位,有何背景,后台是谁,谁在幕后主使?不论是在百度还是谷歌都查不到任何公开的资料,好像这个单位从来就不存在一样。我只是隐约查到它似乎从1980年存在到1989年,1989年后再也查不到它出版印发内部参考资料书籍的踪迹了,从此就销声匿迹再也找不到这个单位了。”

这位网友估计搜索时是在2007年以前,因为2007年之后就有文章指出这个神秘的“现代史料编刊社”就是人民出版社里的某些人打的内部参考的幌子。】——后来出的书上面写得很清楚啊,东方出版社出版,地址是北京朝阳门内大街166号。东方出版社本身就是人民出版社的副牌,每年都有出版新书。你要质疑出处的话可以看看版权页嘛,或者上豆瓣上看一眼也成。

作者: (苏)彼得.弗拉基米

出版社: 东方出版社

译者: 吕文镜

出版年: 2004-3-1

页数: 592

定价: 40.00

装帧: 平装

丛书: 现代稀见史料书系

ISBN: 9787506017039

另外我引用的不是87版《陈伯钧日记》那份日记只出版到37年。我看的是《陈伯钧日记·文选》02年出版10年再版,再版的时候还专门开了个纪念/庆祝会,与会人员包括李君如(原中央党校副校长)、陈琳(陈伯钧将军夫人)、迟浩田、李慎明(社科院副院长)、戎贵卿(第五十四集团军军长)李方(原政治学院教育长)、刘铮(朱德研究分会顾问)、罗援(军科院军事研究部主任)、阙新隆(原二十四军副军长),国防大学徐焰少将等,你非要扣他们帽子我也没办法。或者你应该提醒提醒陈夫人,这本书里编造了大量事实?

《抗日战争时期陕甘宁边区财政经济史料摘编》《晋绥边区财政经济史资料选编》及《解放战争时期陕甘宁边区财政经济史资料选辑》是边区问题研究者安身立命的材料汇编。大量博硕本及教授等都引用这套书籍的数据,至少我看的上百篇西北根据地财经论文中90%都要引用这几本书的内容。你要说这些书是假的估计可以剥夺上百人的学位证和几十人的职称,西北根据地研究学者基本上都能被你打倒了。这威力绝对比金卢布事件强大百倍,呵呵。

【这么多年共党也没销毁,红卫兵也没冲击。】——这事儿可不对,因为我这里汇总了大量不同版本的西北根据地财经史料,可以看出,很多文献出版时有明显删减。同样一份文稿有的警惕性高,就把特货、特产内容删去了,有的警惕性不高就流出了。这是审核问题。

如果你要说原始文件的问题,呵呵,参考《卡廷事件》

1992年10月14日,叶利钦总统的特使皮霍瓦到达华沙,向波方移交了有关“卡廷”事件的20份绝密档案,其中最重要的是联共(布)中央政治局1940年3月5日关于枪决1.47万名波兰军官和在狱中关押的1.1万名波兰公民的决定。波方立即将其中几个重要文件公之于众。

新华网莫斯科4月11日电(记者周良)俄罗斯总统梅德韦杰夫11日表示,俄罗斯将把涉及卡廷事件的所有档案移交给波兰。

  据俄媒体报道,梅德韦杰夫是在斯摩棱斯克会见波兰总统科莫罗夫斯基时作出上述表示的。他说,俄政府已对卡廷事件做了定论,即该事件是当时的苏联领导人所为,俄官方的这一立场不会改变。有关卡廷事件的其他说法既缺乏事实根据,也没有相关历史文献来佐证。

  梅德韦杰夫说,为使俄波关系提高到新的水平,两国都做了许多努力。俄波两国不应该被思维定式或历史问题束缚,而应该放眼未来。

科莫罗夫斯基说,波俄双方在调查卡廷事件方面取得了重大进展,双方在这一事件上已经取得共识。他说,俄国家杜马去年11月发表声明,承认苏联领导人制造了卡廷事件,而且俄罗斯解密了有关卡廷事件的相关档案。

你是不是应当说这些文献不可能存在,早就应该被斯大林、赫鲁晓夫、勃列日涅夫、安德罗波夫等同志销毁干净了?还是你现在远隔万里就可以断定这些屠杀档案都是俄罗斯政府为了配合波兰自己编造出来反苏反共用的?呵呵。

另外当年红卫兵还真的查到一点东西,指责贺龙不顾大生产运动的伟大指示在晋西北大种鸦片烟,是个烟贩子云云……不过此事不了了之,因为真查的话能牵扯到更高层。

你要是说这几十个不同省、市甚至县的出版社都在伪造,一口气持续伪造了30年,而且伪造的环环相扣,那只能证明你的想象力太丰富了。

家园 你这个指控很严重

你说【所谓意识形态混乱不是白说的,既然苏联美国国民党一直都在喷中共有组织贩毒,改开渗透些军事间谍工业间谍什么的,就不能有文化间谍去伪造材料?说到底你们迷信共党的档案管理,出版审查什么的跟毛左迷信毛泽东无所不能没什么区别嘛。公务员考试热门岗位从来都是财税海关什么的,从没听说档案管理是热门岗位,市场经济什么都要钱,搞档案的也是人。】

无疑是在指控:

《陕甘宁边区禁毒史料》

出版社:陕西人民出版社 出版时间:2008-01

《陕甘宁边区政府文件选编》

出版社:档案出版社 出版时间:1991-07

《解放战争时期陕甘宁边区财政经济史资料选辑》

出版社:三秦出版社 出版时间:1989-12

《抗日战争时期陕甘宁边区财政经济史料摘编》

出版社:陕西人民出版社 出版时间:1981

《陕甘宁革命根据地银行编年纪事》

出版社:中国金融出版社 出版时间:1993-10

《陕甘宁革命根据地工商税收史料选编》

出版社:陕西人民出版社 出版时间:1985-12

《晋绥革命根据地货币史》

出版社:中国金融出版社 出版时间:2001-06

《陕甘宁革命根据地货币史》

出版社:中国金融出版社 出版时间:2003-07

《晋绥边区财政经济史资料选编》

出版社:山西人民出版社 出版时间:1986

《晋绥边区财政经济史》

出版社:山西经济出版社 出版时间:1993-01-01

《中共中央西北局文件汇集》

出版方:中央档案馆 陕西省档案馆 出版时间:1994

《陈伯钧日记·文选》

出版社:中国财政经济出版社 出版时间:2002

《王恩茂日记》

出版社:中央文献出版社 出版时间:1995

《陈云文集》

出版社:中央文献出版社 出版时间:2005-06

………………………………………………

我引用的文献太多,这只是其中很小一部分的出版社及出版时间。

你指控这些出版社在2、30年的时间间隔中,持续不断的在相关财经书籍中伪造材料??

而且可以相互呼应,丝丝入扣?山西省的A出版社在文献中写1943年送去中央特产69万两,作为支援措施。三年后陕西省的B出版社就在出版的档案中写1943年收到晋绥边区大量特产,十分感谢。呵呵。

欢迎你去找他们的社领导理论,正本清源。你搞不好挖出一个潜伏了30年之久的超大型历史间谍团伙,他们竟然直接编造原始档案,还编的这么严丝合缝。

哪怕是为了根据地财经史学界不至于丢人现眼,贻笑世界,你也得去举报啊,这些历史系的家伙动辄就引用伪书写论文,岂不是笑死人了。你以一己之力推翻西北史学界,把他们安身立命的文献基础都毁了,岂不是大功一件。

抓紧去举报,可别白白浪费了你的“英明猜想”。

家园 我都要笑死了

【个表里最后一栏那个数字明显高出一个量级占出口比重最大的商品刚好也是黑的= =,当然这是晋绥边区1944年的情况,不过陕甘宁边区张思德的死也跟这商品有关。民谣:米脂的婆姨绥德的汉,清涧的石板瓦窑堡的炭。】——原来你又开发出一种新的大宗出口品——炭。

哈哈哈,哈哈哈。

首先你看错了这是晋边1947年的情况,其次你不觉得你贴的这个表都加起来远远不足100%么?占出口总额的4.1%叫明显高出一个量级??

真是笑死人了,麻烦仔细看看,就在这页下面些的位置。写明47年晋边出口最大宗的物品是“药品”占出口额的40%……这个还是1947年陕边被占领特货无法出口晋绥边区全年仅销售78万两“药品”时的事呢。

另外还有一栏叫中药占晋绥边区出口额百分之零点几……呵呵。晋绥边区最大宗的出口物明明是“药品”嘛,均价是5.5银元一两。你再仔细瞅瞅。

从食盐洗地到烟草,再到石油,最后变成黑炭了。我受不了了,哈哈哈,哈哈哈。你知道这个黑炭价格多少吗?麻烦你仔细看看《抗日战争时期陕甘宁边区财政经济史料摘编》里面多次提到了“特产”的价格。

“特产”的价格能达到食盐、或粮食价格的4800倍。也就是一斤可以换4800斤盐、粮(一两特产换一石粮食)。

(陕边食盐在粮食价格上下浮动,盐粮价格比在1:0.7,到1:2浮动,最贵的时候食盐价格可达到1:3.5左右)

我这里也有历年边区出口各种炭的价格和出口量

见于《陕甘宁革命根据地工商税收史料选编》第五册P335-338

1944年陕边出口石炭480万4670斤,出口额1亿864万元其均价为大盐均价的20%占出口总额的3.34% 归入“杂货”这个大类。当年陕边不算特货及部分食盐共出口32亿5507万。

这是陕边的情况,你说木炭价格是石炭的数万倍那我也没办法,呵呵。

你说《陕甘宁边区禁毒史料》史志诚 主编出版社:陕西人民出版社

出版时间:2008-01

是“奇葩”我更没办法,这可是提供影印件的书籍了,就差直接上原件了。

家园 卡廷森林也有被公开的绝密档案,这么巧,呵呵

1992年10月14日,叶利钦总统的特使皮霍瓦到达华沙,向波方移交了有关“卡廷”事件的20份绝密档案,其中最重要的是联共(布)中央政治局1940年3月5日关于枪决1.47万名波兰军官和在狱中关押的1.1万名波兰公民的决定。波方立即将其中几个重要文件公之于众。

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1990到1992年,米哈伊尔·戈尔巴乔夫和鲍里斯·叶利钦宣称,斯大林时代的苏联领导人确实下令,枪杀波兰人,事实上肯定了波兰反共的民族主义者的说法。1992年叶利钦给波兰官方发送“一号秘密文档”(Closed Packet No. 1)36的传真。如果文件是真实的话,将坐实苏联所犯的罪行。

但是1995年开始,有俄国研究者反驳,这些文件是伪造的。他们反对卡廷事件的官方说法,他们对文件的分析研究一直持续至今,越来越详细复杂。研究表明,至少有初步的证据,质疑这些文件的真实性。但是争论的双方都态度强硬。那些认为苏联犯下罪行的人,即使在新证据面前,也丝毫不改变观点。我认为我是极少数能够转变观点的人,我原来以为“那都是苏联干的”,现在认为事实还未明朗。

近些年来,卡廷事件的研究有了两个引人注目的进展。其一,2010年10月,有证据表明,著名的“一号秘密文档”(Closed Packet No. 1)中的文件也许是伪造的。这一年发表了一些文件,这些文件看起来像是为伪造的定本“一号秘密文档”而准备的草稿件。一些俄国人对“一号秘密文档”已经怀疑很久了。但2010年发表的这些文件构成了证明“一号秘密文档”造假的第一批文献证据。这之后,问题就变成:哪些文件是真的?哪些是假的?——“一号秘密文档”中的,还是2010年披露的?

...

事实上,他们对于事件的掩盖早在这之前就开始了。关于“一号秘密文档”的“造假草稿”在2010年10月就已经被披露,杜马代表维克多·伊柳欣(Viktor Iliukhin)还将其上呈至俄罗斯国家杜马。但这个戏剧性的故事几乎被俄罗斯的主流媒体所封锁。我只能找到一篇相关文章,而且还是语带暗讽的批评。俄罗斯之外的大众媒体更是完全忽视了2010年对“造假草稿”文件的发现,正如波兰、乌克兰之外的大众媒体对弗拉基米尔-沃伦斯基的发现视而不见一样。我从西欧和美国的大众媒体中找不到任何一篇文章提及这些发现。左翼和网络媒体确实报导了此事,这使得主流新闻媒体的不作为更加值得注意。

下面是一篇署名Grover Furr关于卡廷的档案是不是伪造的论文

http://www.docin.com/p-948359855.html

家园 陕边特货及其代号问题

边区文献中:

特货=鸦片

特产95%=鸦片 个别不一致

药品(药材)晋绥边区一般以此代称鸦片,但在医疗卫生方面所说的药品(材)是真药材,进出口及种植方面说的则是鸦片。可见于我提供的晋绥边区那两个前面说着说着药品后面变成种烟、烟子数量的段子。

以药品作为鸦片代号的情况还可见于《晋绥边区货币史》中的说明。

《晋绥边区财政经济史资料选编》中也多次注明药品收入为“烟罚”,这个我也不再重复。你喜欢看我原来的帖子就去看嘛,稍微认真点看。

新土产100%=鸦片,但这一说法几乎仅见于解放战争时期华北财经会议中西北根据地财政人员的长篇发言中。

肥皂(多用于陕甘宁边区):在谈及工业生产及分配供给物品时指的都是真肥皂。如359旅工厂生产的肥皂,这个肥皂上过毛选。真肥皂也是当时公家的标准配给之一,一般一人分两条肥皂,一条大约价值粮食十几斤。

但在进出口贸易及财经中谈到的就不是真肥皂了。所以陕甘宁边区在谈到进出口时往往会出现如此好玩的内容:

肥皂……禁止内销,仅供出口,可替代外汇使用,以**公司名义出口。

肥皂……由国统区武装客商进入边区购买。

肥皂……由特殊商人购买,但特殊商人只携带黄金、法币购买肥皂,布棉商人只接受黄金法币,不接受肥皂,给的便宜也不要。

肥皂税占1946年陕甘宁边区财政收入30%,土产公司收入占财政收入60%,但土产公司收入只要来自销售肥皂,由此推算边区80%收入来自肥皂。目前边区银行仅存黄金2000两,肥皂3250斤,需加大货币储备云云。

1947年各部队机关交公统计

白洋****元

黄金***两

肥皂*****

1946年黄金与肥皂交换比为1:12.5……

这肥皂真是稀奇咧。

土产一般不是指鸦片,但是个别情况也用土产代称,很难辨析我一般不引用。

家园 “特产”的价格能达到食盐、或粮食价格的4800倍

虽然我质疑档案是伪造的,但也不妨跟你讨论下自相矛盾出版的书,

《杨伯浪关于种大烟给西北局负责同志的报告》里

“他说每人在开荒地这隐蔽地方种五亩大烟什么问题都解决了。

那个地方大烟卖16、7万元一两。”

...

从一九四一年八月十五——十一月三十日全边区特产推销情形:

资本1212.8斤

代销2850.7斤

各部队免税出口4099.1斤

公司自营1010.9斤

财厅没收87斤

合计9260.5斤

以平均价格16000元计,合计l48,172,490元。最初每斤8000元逐渐提高,现已到24000元,其中吸收法币60%,换回物资40%

《抗日战争时期陕甘宁边区财政经济史料摘编 第四编 商业贸易》P94-95

一两16万跟一斤1.6万,就算有些差价,差出100倍?

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

http://www.fyjs.cn/data/attachment/forum/201403/02/132050hjzpjfjwtwwtytyp.jpg

我主张“特产”包含了肥皂和木炭一系列物资,你看这个表里就没有出口的肥皂和木炭的嘛,而以特产统称,而且被你指责代表烟土的药材也单独分开列项,数目不大。你不是有个表是说统购统销以后陇东贸易公司等十几个贸易公司加起来一年销售上百万箱肥皂吗?帖一下嘛。

所以出现当“药材”天量数目的文件基本上都要怀疑是不是伪造的,当然按你的说法就是“不小心露怯”了。这就是个问题了,档案馆里的文件自相矛盾,你觉得是共党狡猾,我觉得是插入伪造文件的结果。

家园 刚才翻了一下,你看看你都引用的什么乱七八糟啊

http://photo.yupoo.com/sinaweibo3259041692/EjIsJKix/medish.jpg

http://photo.yupoo.com/sinaweibo3259041692/EjIsJ2U7/medish.jpg

你不都找到我在西西河发照片的相册了嘛,细细看看不成么?

你图片中贴的是附表二P724页 但延伸到P725页的统一表格最后一行写明1947年晋绥边区

出口“药品”78万两,折合20两换一两黄金,输出总值39000两黄金。占出口百分比为40.607%

同时出口黄金2万1200两,占出口百分比为22.073%

出口白洋148万元,合黄金1万3454两,占出口总额14.008%

这几样才是大头,另外同时说明47年出口的黄金是历年“药品”出口积存,其实也是来自“药品”出口(1947年延安被占领,药品销量大跌,晋绥边区收入减少,负担却大幅增加,陕边部队纷纷过河人吃马喂都要晋绥边区负担,晋绥边区不得不吃老本抛出黄金,同时陕甘宁边区和晋绥边区还遭遇了大旱,受天灾和战争影响当年粮价飙升)。

同样是这张表中1947年工出口中药材20000斤,折合黄金250两,占出口总额0.26%(也就是说中药的价格是药品价格的64分之1而已,真是了不起的药品)

你要论证也应该论证晋绥盛产药品,大肆出口药品嘛,说“炭”是什么意思?

你看我的帖子稍微看仔细一点嘛,不要闹笑话成么?

家园 交换比

1947年各部队机关交公统计

白洋****元

黄金***两

肥皂*****

1946年黄金与肥皂交换比为1:12.5……

这肥皂真是稀奇咧。

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黄金肥皂交换比?你确定共党是喜欢用黄金来做交换比,不是赤金?别是伪造档案塞入档案馆的人将赤金换成黄金吧...囧,比如下图就是用赤金来参考的。

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

你看这图一两赤金能换30只羊,却只能换2箱火柴,什么火柴这么贵哦,我猜火柴也是鸦片,你觉得呢。肥皂也是工业品哦。你贴一下那张陇东贸易公司等十几个贸易公司一年销售上百万箱肥皂的数据图嘛。

还是那句话,档案馆里的文件自相矛盾,你觉得是共党狡猾狡猾滴,我觉得是被渗透成筛子插入伪造文件的结果。

家园 你真的根本不信,又想搞清事情的来龙去脉

还请你认真读一读书,具备抗战时期陕边及晋绥边区财经的基础知识才行否则各说各话实在太累了。

抗战期间全国都处于严重的加速通胀之中,延安的物价指数以1937年上半年为100,1941年8月达到2127.6,1942年8月为12378,1943年8月为111768.5,1944年8月为677837,1945年8月抗战胜利物价暂时大跌也达到230万1810。

以上材料见于《陕甘宁革命根据地工商税收史料选编》P344页

以粮食局统计的米价计算1941年8月米价360元,42年8月米价1100元,43年8月米价8200元,44年42000元。1945年8月22万6600元一石。

以上材料见于《陕甘宁革命根据地工商税收史料选编》P492页

短短2、3年的功夫通胀何止百倍(因为陕边物资匮乏,延安抗战期间的通胀比重庆还厉害不少)。

【一两16万跟一斤1.6万,就算有些差价,差出100倍?】错了,差10*16=160倍,陕边一斤16两。

【虽然我质疑档案是伪造的,但也不妨跟你讨论下自相矛盾出版的书】不是书有矛盾,纯粹是你缺乏一点常识,多少念念书再来质疑成么……

358旅是1943年6月进入陕边的,这都至少第二年了(去年种25亩多都不够吃半年)你猜是19几几年?

要是数字差不出百倍那才奇怪了。

你再提这么低级的问题我可真没耐心回复了。我建议你至少把《抗日战争时期陕甘宁边区》和《晋绥边区财政》这两套书通读一遍,看几篇描写陕边根据地财经的书后再来提出这些奇思妙想。

注:杨报告中最后那部分埋怨说1941年到现在特货发财思想是继续着的写得很有意思。为什么是1941年而不是1936年,1942年呢。因为陕边开始系统的特货销售正是在1941年下半年。

家园 仔细看回复,我说了石炭出口是列在杂货里的

上百万箱肥皂,指的其实是上百万两。

后来陕边以箱代两,搞肥皂黄金对比搞的不亦乐乎。关中口岸一年就能销售70多万箱肥皂咧。

另外赤金就是黄金这是语文常识的问题,你不知道百度一下也好,你连语文问题还要我教吗?你说赤金不是黄金是什么,黄铜吗?!!

赤金(纯正的金)编辑[chì jīn]

赤金,拼音 chì jīn,指纯正的金。

俗话说“金无足赤”,所以基本上“赤金”就是其金含量接近100%的意思。“赤金”因时间和地方的不同,赤金的标准有所不同,国际市场出售的黄金,成色达99.6%的称为赤金。而境内的赤金一般在99.2%-99.6%之间。

表格中也列出了白洋和赤金的对比,1947年出口表中折合110枚白洋可以换1两黄金。

家园 我说你缺乏常识说错了吗?

【黄金肥皂交换比?你确定共党是喜欢用黄金来做交换比,不是赤金?别又是将赤金的文件伪造成黄金吧...囧,比如下图就是用赤金来参考的。】

赤金就是黄金这是语文常识的问题,你不知道百度一下也好,你连语文问题还要我教吗?你说赤金不是黄金是什么,黄铜吗?!!

赤金(纯正的金)编辑[chì jīn]

赤金,拼音 chì jīn,指纯正的金。

俗话说“金无足赤”,所以基本上“赤金”就是其金含量接近100%的意思。“赤金”因时间和地方的不同,赤金的标准有所不同,国际市场出售的黄金,成色达99.6%的称为赤金。而境内的赤金一般在99.2%-99.6%之间。

表格中也列出了白洋和赤金的对比,1947年出口表中折合110枚白洋可以换1两“赤金”。你说“赤金”不是“黄金”那是什么?!你告诉告诉我。

我说三国演义中刘备和张翼德、关云长桃园三结义。你说纯属伪造,其实是刘备、张飞和关羽?!这就是你的理解方式?我才应该囧囧囧囧囧囧囧囧囧囧囧囧囧囧囧囧囧囧囧囧囧囧囧囧囧囧囧囧囧囧囧囧囧囧囧囧囧囧囧囧囧囧囧囧囧囧囧囧囧囧囧囧囧囧囧囧囧

家园 既然你说赤金就是黄金

既然你说赤金就是黄金,以上表中证明了1947年一两黄金只能换2箱火柴,那为什么你觉得1两黄金跟一箱肥皂的交换比里的肥皂会很稀奇呢?肥皂也是工业品嘛

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1946年黄金与肥皂交换比为1:12.5……

这肥皂真是稀奇咧。

家园 火柴的确是极其昂贵的因为做火柴头的化学品极难搞到

火柴也是少量均价接近特货的物品,因为火柴极其难得其历年出口量都很少。

陕甘宁边区1944年出口火柴109箱,占正常出口额1.28%,出口额4173万边币;

1945年出口220箱占正常出口额1.8%,3.67亿边币。

其出口数量和占比都是很小很小的。

肥皂不一样,只要有油脂和冰碱就可以制造,因此价格相对廉价的多。刚才看了下1944年一条肥皂的全年出口均价大约合3.2斤大盐。

因为肥皂比较容易制备国统区也有很多肥皂生产作坊,只要有几口锅就可以大量生产,359旅肥皂厂的财产主要就是几口大锅。

陕边44、5年满足的是肥皂的自给自足,从未在公众场合宣传过主要的出口品是工业肥皂。更没有工业肥皂出口供给45年财政80%的可能。具体的工业肥皂出口数量如下:

1944年出口肥皂47179条占正常出口总额0.67%2176万边币。

1945年出口肥皂290373箱(原文如此)占正常出口总额1.64%合计3.35亿边币。

以上数据可参看《陕甘宁革命根据地工商税收史料选编》第六册P336-338 P491

同期特产出口额……………………………………………………呵呵呵,大概是肥皂出口金额的100几十倍吧。你也可以算下可以折算为多少条肥皂。(你是不是又表示不可思议了,呵呵,因为以上都是正常出口品,特货未计算在内。特货采取完全独立的销售方式。从不进入土产出口统计。多数部分食盐也未列入这个统计,因为是盐业公司出口的)

《陕甘宁边区1944-1946年主要出口物资统计》对照《1944-1946重要土产出口统计》

以上就是陕边真正的肥皂和火柴的出口情况。

你告诉我“赤金”不是黄金是什么,什么“赤金”值110银元一两!还是你觉得“赤金”是个不解之谜?

我对你的唯一要求就是念点书,看明白、看清楚再说话,别总闹笑话。要是小学生天天问我1+2为什么等于3,而不是2,我也会很无语的。

家园 顺便再给你的指控找个指责对象

这就是一个稀里糊涂凑论文的家伙,没有院系老师把关稀里糊涂的把特货写出来了。

http://www.doc88.com/p-698135770433.html

大青山根据地位于晋绥边区北部,受晋绥边区辖制,下面是《内蒙古革命根据地货币史》的记载,“药品”会是什么的代号,已经说得比较清楚了。

抗日战争期间,在大青山这个特殊的地区,银元自始至终都在以硬通货的身份合法流通另外,在大青山抗日根据地的货币流通中,除了银元、法币、日伪币及西农币以外,还有另外一种特殊的货币商品,就是大烟,也就是官方所称的鸦片。民间也叫做烟土、洋烟、药品、板烟、料面等,也有的称之为特货,即特种货币。

结合晋边历年财政中的大头“烟罚”完全等于“药品收入”来看,以及大量前面说药品后面说烟的记载,晋边大量出口的药品是什么实在没有争议的必要(此种前后完全一致的情况出现了多次,举例如下)。

《晋绥边区九年来(一九四○年至一九四八年)移交西北财政收支决算书(一九四九年五月)》

1、过去财银贸粮经手会计已大部调走,即认真清对亦恐不能完全对清,故只各依本部门帐上数目所编造决算书。

2、药品变价一一包括烟税变价与统购盈利两部份收入。

3、救济物资一一作服装开支之主要物资亦列订入此决算书内以作参考

《晋绥边区财政经济史资料选编(财政编) 》 - 晋绥边区财政经济史编写组 山西省档案馆 1986

各专员、各县长、并转各银行分支行经理:维持农币以配合统购药品的工作,行署前已指示并作过较具体的部署。但是最近发现有些地区在执行上不合行署的精神,以致这一任务的完成直到现在虽有少许的成绩,但缺点很多,有些地区还存在着很严重的问题。如三专区只强调本币的紧缩(不欲以本币购烟),不在维持本币给本币打开出路方面运用现有力量,尽量设法,客观上形成了取消统购计划。兴县只在指示上提出烟罚收百分之五本币,不及时抓紧检查下级的执行情况。 《西北农民银行史料》杨世源主编 2002

杨行长算是被属下坑了,《西北农民银行史料》里面涉及了大量晋绥边区的种烟细节……设置包含特货种植贷款等问题。未经删减直接流出。所以说领导挂名出书是容易出问题的。

家园 另外你又引用错了

以下两个自相矛盾的“解密档案”同样来自非常权威的《抗日战争时期陕甘宁边区财政经济史料摘编(1-9册全一套)》作者:陕甘宁边区财政经济史料编写组,陕西档案馆。1981年开始出版。

该书中有两个文件:

  “一九四一年直到十二月三十一日尚因为库空如洗不敢确定统筹统支的方针,愁煞了当时的财政当局。元旦那天,财厅长亲自带上武装缉私,到保安司令部军需处缴获肥皂十三箱,这十三箱肥皂就成了一九四二年统筹统支为主的财政方针之物质基础。”

《抗战以来的陕甘宁边区财政概况》,1948 年2 月18 日

一、淳耀县柳林镇……进口大宗为棉花、雁塔布、军需、医药、电讯通讯器材及金子敌币等。……我出口大宗为肥皂、食盐,其他是煤炭,仅肥皂一项月推销数占关中出口的60%以上。开始月销数千箱最后每月10多万箱。西安、耀县、三原等地中,大商人均有组织的通过封锁到柳林与我进行以货易货。

《陇东关中的对外贸易口岸》(1948年)

这两个材料不会来自《抗日战争时期陕甘宁边区财政经济史料摘编(1-9册全一套)》作者:陕甘宁边区财政经济史料编写组,陕西档案馆。1981年开始出版。至少后面的那个肯定不是。而应当来自《解放战争时期陕甘宁边区财政经济史资料选辑》出版社:三秦出版社

出版时间:1989-12中的内容,因为很简单里面提到了1948年的情况……《抗日》收集的文献到1945年就截止了,好不好……

我仔细看了一下你完全就是引用我写的内容嘛(这个文献没有电子化,目前网上的都是我贴的实体书照片和手打内容)。因为我在果壳上没写明出处所以你自以为《陇东关中的对外贸易口岸》一文来自《抗日战争时期陕甘宁边区财政经济史料摘编(1-9册全一套)》?呵呵呵,你也不想想《抗日战争时期》这六个字是啥意思。

自己没看过文献就不要硬安出处嘛。记错了也就罢了,你完全是自己猜测的嘛。

另外“基础”不代表“全部”这是个语文理解问题,以此为根基进行财政建设,也没什么说不通的啊。13副铠甲是努尔哈赤起兵的基础=努尔哈赤只有13个人,或者八旗军就靠13副铠甲打败明朝?!

你觉得南汉宸死得早,不可能传出此事,那你应当找邓加荣.韩小蕙至于他有没有写日记、随笔的习惯,此事传没传给六耳,恐怕你说了不算。邓加荣要比你清楚点。还是哪里有文章写过南汉宸从来不写日记、不记录日常生活?你大嘴一张就说南汉宸不写日记,怕是不成。

再说邓加荣又没死,你问问大可以他什么时候参加了间谍/抹黑团伙,领了多少经费嘛。

第一,首先中共自己在1988年11月出版的《延川文史资料》第三辑第99页有一篇原陇东土产公司经理梁爱民的“回忆”是这样的……有意思的是梁爱民1988年8月死的,11月就中共就出版了死无对证的《延川文史资料》第三辑由他署名的上面那段。这个也请你提供出处,因为我看是1988年1月出版啊,你怎么看成11月出版的了,还是你的版本和我的不是很一致?

《延川文史资料 第3辑》

作者:中国人民政治协商会议陕西省延川县委员会文史资料研究委员会 页数:120 出版日期:1988.01

要说梁爱民是1988年8月死的,那不算死无对证啊。

当然梁爱民什么时候死的我真不知道,你咋知道的啊?

【其中国民政府拨发的经费(法币) 国内外进步人士捐款(法币)

1937年7-12月为192.8万 1937年7-12月为3.6万

1938年 448万 1938年 197.4万

1939年 500万 1940年550.6万

1940年499.7万 1941年77.9万

你的解释是分配给了其他部队,而我的解释还是前面的数据造假了= =】这个属于你完全没搞清楚情况……这和特产没关系,当时陕边财经比较干净。收入就是来自外援,自己不以特货出口作为财政依赖。销售是皖南事变后1941年才开始的,上规模种植是在1942年开始的。我写这段是说明之前的根据地经济来源,这材料也没什么可造假的。大量历史院系的论文都援引这一数字(比如黄正林等人),没啥问题。

你要觉得是编造,你去找档案馆,顺便掀翻几个史院的教授好了。

将收入拨给其他地区部队这件事也是陕边文献写明了的,只涉及到数量多寡,不涉及造价。

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