西西河

主题:毛泽东是伟大的经济家 -- 唵啊吽

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家园 最后年轻人想搞清楚历史是很好的

但是请你一定要在读书的基础上,再提出怀疑和想法。了解点基础知识再冒出各种奇思妙想。

千万不要想一出儿是一出,说实话打字时需要时间的,回复你这些莫名其妙的想法已经近乎于浪费时间了。

下次念完了书,再客客气气别人请教才是。别人回答你算是你赚了,别人不回答也可能是懒得回答太低级的问题,比如100倍、炭黑、肥皂、火柴为什么贵,谁什么时候死了,云云。我半天时间收入也不低,花在科普上很不值的。希望你以后提一点建设性的问体,不要在基础问题上反复闹笑话。

家园 真是张口就来啊

肥皂不一样,只要有油脂和冰碱就可以制造,因此价格相对廉价的多。刚才看了下1944年一条肥皂的全年出口均价大约合3.2斤大盐。

因为肥皂比较容易制备国统区也有很多肥皂生产作坊,只要有几口锅就可以大量生产,359旅肥皂厂的财产主要就是几口大锅。

============

359旅肥皂厂的财产就是几口大锅,出处呢?信口胡诌的吧?

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

你说“一条肥皂的全年出口均价大约合3.2斤大盐”,而上图说一两黄金能购买800斤盐,那为什么你会觉得12.5箱肥皂换一两黄金里的肥皂是烟土呢?一箱肥皂按20条算,合64斤盐,12.5箱是多少?算算嘛...你还是解释下这种交换比的肥皂为什么稀奇吧

============

1946年黄金与肥皂交换比为1:12.5

这肥皂真是稀奇咧。

家园 你完全搞错了

359旅肥皂厂的财产就是几口大锅,出处呢?信口胡诌的吧?——出处是《解放战争时期陕甘宁边区财政经济史资料选辑》具体页码没记,里面有讲到财务统计,359旅的主要财务就是大锅几口小锅几口。我没有你想一出说一出的习惯。

“一条肥皂的全年出口均价大约合3.2斤大盐”是陕边44年出口的情况。正常情况下晋边要进口陕边的食盐,这也是晋边的一项进口项目。47年陕边无法输出食盐,盐价应当是高涨了。正常年份一两黄金换得的远不止800斤食盐。

其肥皂根本不是“真肥皂”。

再说晋边的最大宗出口物是“药品”,其流向是从晋边向陕边,再由陕边出口到国统区的,严禁内销。你说晋边生产“真.肥皂”然后代号“药品”出口?呵呵。

最可笑的晋边的文献中反复说明是这种“药品”都是“种”出来的。原来你家肥皂还可以种?!所以强烈建议你看一看《晋绥边区财政经济史资料选编》否则总闹大笑话。

另外闲着没事儿,再给你看点材料,这些文件有的是呢。

《中国人民解放军后勤史资料选编(解放战争时期)》第二册

陈希云向贺总报告晋绥边区在战争中对西野后勤支援情况的信1948.8.27

(一)药品:晋绥从1943年至1948年共收药品634万两。其中共付河西387万两(内无代价者205万两)。但此600余万两极大部分系经西北出售,其中有利。P94

西北野战军后勤工作总结报告(1948.4-10)

从野战军本身方面来看,在赵庄会议刚一闭幕,各纵队供给部长及团供给部主任即签名报告了各自所有家务,一二四纵共计特货60000两,四纵黄金60两,及其他少许物资。P94

西北野战军供给工作报告(1948.8-12)

在三次前委扩大会议后,领导思想基本上已搞通了,对家务交公都很认真。如一纵交特货4万余两,成色亦好。二纵首长亲自检查,比前次大有进步。各部队除9月交来家务农币192亿以外,11月份又交特货8万2千余两及其他物资一部。P107

第一野战军前委财委会关于在新解放区推行本币,平抑物价的决定(1949年7月2日)

为了打击白洋,宣传人民币信用,当时一野使用的方法是1、宣传人民币是法定货币完粮纳税的统一货币,野战军军以上各供给部带一部白洋,必要时用它收回部分人民币。税收只收人民币等…… 野战军师以上供给部带一部特货,化妆商民,采用秘密方式,利用各种关系抛售特货,买回人民币(专收人民币,拒收任何货币与物资),这是支持人民币的主要力量。P461

陈希云同志在晋绥边区、晋绥军区联席会议上关于财政供给生产问题的报告1947.2.2

四、烟罚与统购

因此而造成的恶果是更严重,向群众抓一把,与民争利。那年烟罚总征收率是50%,最高是65%。不但税率高,而且在办法上还冒计收入。边区指导评议产量,是根据赵家川口的实验用“实收”“数根”“数包”等算法,结果平均产量提高。把这种乐观主义的办法推广到各地,群众吃亏很大。临县群众有的交不上烟,上吊,自杀的有7个,一个村子曾禁闭过6、70人。征罚后还要封存,定价又低,很多地方还要群众摊派,按村指定数量收买。P503

想来“瓦窑堡的碳”真是随身携带呦,还得化了妆再卖,怕个啥呢?我可不敢拿解放军随便开玩笑。当然也可能是,金盾出版社(金盾出版社隶属于解放军总后勤部,1983年11月成立,是一家为军队后勤建设和培养军地两用人才服务。北京市丰台区晓月中路29号)也被渗透了嘛。注:此系列出版时间:1992年

这种材料我手里还多的是,都懒得贴了。你还是充分展开想象的翅膀,想想一野为什么到处携带肥皂(药品、黑炭)吧。

另外再给你看个范子瑜的回忆:

1940年冬,还向贺龙汇报了一次。此后,我即随骑兵部队深入大青山敌后筹款。大青山根据地是晋察冀边区的屏障,通向蒙苏的要道,陕甘宁边区的北大门。当时,我们主要搞鸦片烟土(又称“特货”是黑色的)那个地区出产这个东西,搞到后运到陕西省的跃州、同官一带的马栏镇、张村驿去,卖给那里的商人,l两鸦片能卖10块银元。3年中我们一共运了3次,第一次就运了1.5万两,卖了15万块银元。部队基本靠这个东西来解决困难。1941年5月我们运鸦片回来,得知延安党中央经济相当困难。中央以军委(含八路军总部)参谋长叶剑英和军委后勤部部长叶季壮的名义,给贺龙、关向应发了个电报,提出拿多少TNT(炸药)换我们的“特货”贺龙把我和陈希云找了去,贺龙把电报拿给我们看,关向应,周士第、拿给我们看,关向应,周士第、甘泗淇也在场,问我们怎么办?我当时年轻,想问题简单一些,就先表态说贺老总您决定就是了。贺老总问我们一共搞了多少东西回来,我说大概有1.5万多两货。贺老总说那就拿1万两吧其他几位首长都说贺老总你定就是了。贺老总让周士第给延安发电报,说我们马上就把东西送到延安去,没有提向延安要什么。这也说明,贺老总顾全太局,对党中央无限忠诚。《党史研究资料》P10 出版时间1990

好玩的是《贺龙传》中也有这段内容,内容差不多,不过说的隐晦多了,用了很大的曲笔,没这么痛快。

大青山的神奇物资为41年的陕边提供了救济。

作者:《贺龙传》编写组 著

出版社:当代中国丛书编缉部

出版时间:2007-01-01

《贺龙传》根据中共中央书记处、中央军委的决定,由总参谋部组织编写,历经十余年,七易其稿,在对全国25个省、11个大军区的数百位当事人和知情者采访的基础上,搜集综合了无数珍贵的历史档案、文献资料,忠实而完整地再现了从两把菜刀闹革命到成为共和国开国元勋的贺龙元帅的一生。要我说十年才写出这么个东西,写的真是比较水。

第十二章巩固战略枢纽

早在1940年1月,贺龙刚回到晋西北,就感觉到了经济问题的严重性。他把师供给部陈希云和范子瑜两位部长分别派到晋中和晋北,要他们到敌占区去筹款。结果,收效甚微。贺龙又派范子瑜去大青山地区筹集物资,卖到敌占区和国统区去换取晋西北急需的资金。1940年下半年范子瑜第一次上大青山,变卖了筹措到的物资,带回三四十万块银元。这时,延安的党中央机关,经费也极为困难。军委参谋长叶剑英、后勤部长叶季壮打电报向一二○师求援。贺龙把陈希云、范子瑜找来,让他们看了延安发来的电报,然后问:“你们看怎么办?”两位部长心里想,好不容易弄来的这点钱还不够晋西北急用呢!可是,首长问话岂能不答。范子瑜只好说:“请老总裁定吧!”贺龙又问:“你们从大青山带回来多少钱?”范子瑜说:“三四十万块银元。”

甘泗淇、周士第说:“老总,你决定个数字马上送去吧。”贺龙衔着烟斗沉思片刻说:“你们从中拿出三分之二连夜送到延安去。”陈希云着急了。眼下晋西北急需用钱,送走那么多,自己怎么办呢?他马上说:“老总,我们部队还没有过冬的棉衣呢!”贺龙看了他一眼说:“你要头,还是要身子?”

在他看来,支持党中央,支持延安,是义不容辞的任务。范子瑜一共上了3次大青山,每次回来,贺龙都要让他给延安送钱。整个抗战期间,由贺龙决定从晋绥地区向延安送了多少钱,己无法统计了。

呵呵,范部长(湖南省大庸县人,贺帅老乡。曾任中国商业部部长,中国人民解放军总后勤部副部长)可是2002年才死的,可不算死无对证。

说实话刷这些段子,提供详尽的出处索引都没什么用,反正最后你都说特货不是鸦片只是黑炭之类嘛。明确说是鸦片的就是自己污蔑着玩的,都是特务编的。那我也没办法,恭喜你挖到了一个纵横档案、出版、文史界的超大特务、反革命团伙,他们唯一的目的就是偷着往史料里加特货内容,耐性等待30年,呵呵。

祝你自己玩的愉快哈。

家园 请务必念完书再回来说话,否则一句句和你解释很费劲的

359旅肥皂厂的财产就是几口大锅,出处呢?信口胡诌的吧?——出处是《解放战争时期陕甘宁边区财政经济史资料选辑》具体页码没记,里面有讲到财务统计,359旅肥皂厂的主要财务就是大锅几口小锅几口,解放黄龙时的国统区肥皂作坊基本也是这个状态。我没有你想一出说一出的习惯。

“一条肥皂的全年出口均价大约合3.2斤大盐”是陕边44年出口的情况。正常情况下晋边要进口陕边的食盐,这也是晋边的一项进口项目。47年陕边无法输出食盐,盐价应当是高涨了。正常年份一两黄金换得的远不止800斤食盐。

其肥皂根本不是“真肥皂”。

再说晋边的最大宗出口物是“药品”,其流向是从晋边向陕边,再由陕边出口到国统区的,严禁内销。你说晋边生产“真.肥皂”然后代号“药品”出口?呵呵。

最可笑的晋边的文献中反复说明是这种“药品”都是“种”出来的。原来你家肥皂还可以种?!所以强烈建议你看一看《晋绥边区财政经济史资料选编》否则总闹大笑话。

另外闲着没事儿,再给你看点材料,这些文件有的是呢。

《中国人民解放军后勤史资料选编(解放战争时期)》第二册

陈希云向贺总报告晋绥边区在战争中对西野后勤支援情况的信1948.8.27

(一)药品:晋绥从1943年至1948年共收药品634万两。其中共付河西387万两(内无代价者205万两)。但此600余万两极大部分系经西北出售,其中有利。P94

西北野战军后勤工作总结报告(1948.4-10)

从野战军本身方面来看,在赵庄会议刚一闭幕,各纵队供给部长及团供给部主任即签名报告了各自所有家务,一二四纵共计特货60000两,四纵黄金60两,及其他少许物资。P94

西北野战军供给工作报告(1948.8-12)

在三次前委扩大会议后,领导思想基本上已搞通了,对家务交公都很认真。如一纵交特货4万余两,成色亦好。二纵首长亲自检查,比前次大有进步。各部队除9月交来家务农币192亿以外,11月份又交特货8万2千余两及其他物资一部。P107

第一野战军前委财委会关于在新解放区推行本币,平抑物价的决定(1949年7月2日)

为了打击白洋,宣传人民币信用,当时一野使用的方法是1、宣传人民币是法定货币完粮纳税的统一货币,野战军军以上各供给部带一部白洋,必要时用它收回部分人民币。税收只收人民币等…… 野战军师以上供给部带一部特货,化妆商民,采用秘密方式,利用各种关系抛售特货,买回人民币(专收人民币,拒收任何货币与物资),这是支持人民币的主要力量。P461

陈希云同志在晋绥边区、晋绥军区联席会议上关于财政供给生产问题的报告1947.2.2

四、烟罚与统购

因此而造成的恶果是更严重,向群众抓一把,与民争利。那年烟罚总征收率是50%,最高是65%。不但税率高,而且在办法上还冒计收入。边区指导评议产量,是根据赵家川口的实验用“实收”“数根”“数包”等算法,结果平均产量提高。把这种乐观主义的办法推广到各地,群众吃亏很大。临县群众有的交不上烟,上吊,自杀的有7个,一个村子曾禁闭过6、70人。征罚后还要封存,定价又低,很多地方还要群众摊派,按村指定数量收买。P503

想来“瓦窑堡的碳”真是随身携带呦,还得化了妆再卖,怕个啥呢?我可不敢拿解放军随便开玩笑。当然也可能是,金盾出版社(金盾出版社隶属于解放军总后勤部,1983年11月成立,是一家为军队后勤建设和培养军地两用人才服务。北京市丰台区晓月中路29号)也被渗透了嘛。注:此系列出版时间:1992年

这种材料我手里还多的是,都懒得贴了。你还是充分展开想象的翅膀,想想一野为什么到处携带肥皂(药品、黑炭)吧。

另外再给你看个范子瑜的回忆:

1940年冬,还向贺龙汇报了一次。此后,我即随骑兵部队深入大青山敌后筹款。大青山根据地是晋察冀边区的屏障,通向蒙苏的要道,陕甘宁边区的北大门。当时,我们主要搞鸦片烟土(又称“特货”是黑色的)那个地区出产这个东西,搞到后运到陕西省的跃州、同官一带的马栏镇、张村驿去,卖给那里的商人,l两鸦片能卖10块银元。3年中我们一共运了3次,第一次就运了1.5万两,卖了15万块银元。部队基本靠这个东西来解决困难。1941年5月我们运鸦片回来,得知延安党中央经济相当困难。中央以军委(含八路军总部)参谋长叶剑英和军委后勤部部长叶季壮的名义,给贺龙、关向应发了个电报,提出拿多少TNT(炸药)换我们的“特货”贺龙把我和陈希云找了去,贺龙把电报拿给我们看,关向应,周士第、拿给我们看,关向应,周士第、甘泗淇也在场,问我们怎么办?我当时年轻,想问题简单一些,就先表态说贺老总您决定就是了。贺老总问我们一共搞了多少东西回来,我说大概有1.5万多两货。贺老总说那就拿1万两吧其他几位首长都说贺老总你定就是了。贺老总让周士第给延安发电报,说我们马上就把东西送到延安去,没有提向延安要什么。这也说明,贺老总顾全太局,对党中央无限忠诚。《党史研究资料》P10 出版时间1990

好玩的是《贺龙传》中也有这段内容,内容差不多,不过说的隐晦多了,用了很大的曲笔,没这么痛快。

大青山的神奇物资为41年的陕边提供了救济。

作者:《贺龙传》编写组 著

出版社:当代中国丛书编缉部

出版时间:2007-01-01

《贺龙传》根据中共中央书记处、中央军委的决定,由总参谋部组织编写,历经十余年,七易其稿,在对全国25个省、11个大军区的数百位当事人和知情者采访的基础上,搜集综合了无数珍贵的历史档案、文献资料,忠实而完整地再现了从两把菜刀闹革命到成为共和国开国元勋的贺龙元帅的一生。要我说十年才写出这么个东西,写的真是比较水。

第十二章巩固战略枢纽

早在1940年1月,贺龙刚回到晋西北,就感觉到了经济问题的严重性。他把师供给部陈希云和范子瑜两位部长分别派到晋中和晋北,要他们到敌占区去筹款。结果,收效甚微。贺龙又派范子瑜去大青山地区筹集物资,卖到敌占区和国统区去换取晋西北急需的资金。1940年下半年范子瑜第一次上大青山,变卖了筹措到的物资,带回三四十万块银元。这时,延安的党中央机关,经费也极为困难。军委参谋长叶剑英、后勤部长叶季壮打电报向一二○师求援。贺龙把陈希云、范子瑜找来,让他们看了延安发来的电报,然后问:“你们看怎么办?”两位部长心里想,好不容易弄来的这点钱还不够晋西北急用呢!可是,首长问话岂能不答。范子瑜只好说:“请老总裁定吧!”贺龙又问:“你们从大青山带回来多少钱?”范子瑜说:“三四十万块银元。”

甘泗淇、周士第说:“老总,你决定个数字马上送去吧。”贺龙衔着烟斗沉思片刻说:“你们从中拿出三分之二连夜送到延安去。”陈希云着急了。眼下晋西北急需用钱,送走那么多,自己怎么办呢?他马上说:“老总,我们部队还没有过冬的棉衣呢!”贺龙看了他一眼说:“你要头,还是要身子?”

在他看来,支持党中央,支持延安,是义不容辞的任务。范子瑜一共上了3次大青山,每次回来,贺龙都要让他给延安送钱。整个抗战期间,由贺龙决定从晋绥地区向延安送了多少钱,己无法统计了。

呵呵,范部长(湖南省大庸县人,贺帅老乡。曾任中国商业部部长,中国人民解放军总后勤部副部长)可是2002年才死的,可不算死无对证。

说实话刷这些段子,提供详尽的出处索引都没什么用,反正最后你都说特货不是鸦片只是黑炭之类嘛。明确说是鸦片的就是自己污蔑着玩的,都是特务编的。那我也没办法,恭喜你挖到了一个纵横档案、出版、文史界的超大特务、反革命团伙,他们唯一的目的就是偷着往史料里加特货内容,耐性等待30年,呵呵。

祝你自己玩的愉快哈。

家园 你东拉西扯扯这么多还是在回避最主要的话题啊

你为了证明1944年皂价低廉,说“一条肥皂的全年出口均价大约合3.2斤大盐”是陕边44年出口的情况;

我上图证明了1944年一两金相当于800斤盐;

假设你没压价,按你说的一条肥皂约合3.2斤盐算,只要一箱肥皂是20条,12.5箱刚刚好等于800斤盐,等于一两金,而你却说“1946年黄金与肥皂交换比为1:12.5……这肥皂真是稀奇咧。”

更何况1944年皂价是被人为压低了,当然不是说你压低的,而是各机关单位和各部队互相竞销压价。我也懒得去你图库里找竞销压价的图了,就用你刚才举的数据吧

1944年出口肥皂47179条,还是按条算的;

1945年出口肥皂290373箱,不但按箱算,数字还翻了好几倍呢,这中间到底发生了什么事呢?又是用你在本主题帖第8页的那段各机关单位各部队特产走私和统销的发言----陈云《关于财经问题的报告》一九四四年十二月一日

也就是说在1944年互相竞销压价的情况下,1:12.5才需要每箱20条肥皂。

问你为什么觉得1:12.5很稀罕,你说“47年陕边无法输出食盐47年陕边无法输出食盐,盐价应当是高涨了。正常年份一两黄金换得的远不止800斤食盐。”云云,都不知道你的逻辑怎么混乱成酱紫,无法输出食盐反倒盐价高涨?高涨了又得出正常年份远不止800斤食盐?

我帮你总结下?你想说47年无法输出食盐,盐跌了,一两黄金能买的远不止800斤食盐,所以暗示皂价也应该跌。可是47年盐价跌了跟皂价有什么关系?44年的数据是一条皂约合3.2斤盐,这是你说的,47年盐价是跌了,可是皂价没跌啊。难道共党规定了44年一条皂约合3.2斤盐,47年也必须一条皂约合3.2斤盐?所以你的逻辑就是如果47年一两黄金能买1600斤盐,一条皂就不能约合6.4斤盐,还是必须3.2斤?

所以还是请你回答为什么你觉得黄金肥皂1:12.5的交换比让你觉得这肥皂不是肥皂吧?

点看全图

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家园 你看过我提供的照片应当知道

皂金为比十二.五,是原文记录。不是靠你猜测一箱多少条。

历年肥皂出口数目及占比都有记载不过是出口额的1%左右,谈何是“主要的财政收入来源”陕甘宁边区语。

1944年互相竞销压价的情况下,1:12.5才需要每箱20条肥皂。这又是你的想象了,谁告诉你这是44年的价格了,还请告知你怎么想想出来的!?你怎么张嘴就敢说呢?

皂金比12.5这是抗战结束之后的价格,资料出自《解放战争时期陕甘宁》一书(具体时间是45抗战胜利后或者46年,具体年份待查)。

我帮你总结下?你想说47年无法输出食盐,盐跌了,一两黄金能买的远不止800斤食盐,所以暗示皂价也应该跌。可是47年盐价跌了跟皂价有什么关系?44年的数据是一条皂约合3.2斤盐,这是你说的,47年盐价是跌了,可是皂价没跌啊。难道共党规定了44年一条皂约合3.2斤盐,47年也必须一条皂约合3.2斤盐?所以你的逻辑就是如果47年一两黄金能买1600斤盐,一条皂就不能约合6.4斤盐,还是必须3.2斤?

完蛋了,你的逻辑不成,中文理解能力更是坏掉了。

连别人说的话都搞不明白了。

在陕边和晋边两个根据地的贸易中,陕甘宁边区是食盐的提供方,晋绥边区和国统区一样属于食盐的需求方,每年要向陕边进口食盐。1947年陕边大部被占领,因此无法从三边等地向晋绥输出食盐。晋绥边区的盐价当然会受到影响,从而上涨。所以才有800斤食盐换1两黄金,往年食盐应当达不到这个价格。

注意这里都是根据47年晋绥边区的全年进出口情况讨论和44年毫无关系,不晓得你从哪里冒出“44年”的伟大设想。

当年晋绥边区(及陕边)的粮价也是大涨的,这是受兵灾和旱灾的影响。“药品”相对来说倒是便宜了(这是以比价而言,实际价格仍然是5.5银元一两和42年甘泗淇将军所说晋西北可出100万两特货,均价4两银元一两的“晋边出口价格”是差不多的)

买卖特货要用白洋(一两2.5元、3元、5元、6元白洋,零买7元一两)。今年晋西北大约出90万两到100万两,每两平均四元白洋,共计400万白洋。我们不禁止白洋流通,则榆林商人拿白洋来买XX活跃金融和禁止用白银是自己封锁了自己。

《晋西北最近的金融情况(摘要)》 (一九四二年十一月二十日)

《晋绥边区财政经济史资料选编 金融贸易编》P110

和你说话太费劲了,麻烦你随便看一套文献汇编再来讨论这个问题。否则你的笑话太多,我都笑肌肉酸痛,笑不出来了。

1、涨价160倍之谜搞清楚了么?

2、特货、特产、土产及其区别搞清楚了么?

3、黑炭是否是晋绥的大宗出口物搞清楚了么?晋绥1947年出口的最大宗物品是什么搞清楚了么?

4、梁爱民死亡时间及其回忆出版时间搞清楚了么?

5、陈伯钧将军日记出自哪里搞清楚了么?你打算扣他夫人及与会人员什么帽子想清楚了么?

6、你是否打算继续指控?

7、赤金是不是黄金搞清楚了吗?

回答完以上7个问题,再说下一步吧。你的理解能力很成问题。

家园 偶读书少,你不要骗偶

在陕边和晋边两个根据地的贸易中,陕甘宁边区是食盐的提供方,晋绥边区和国统区一样属于食盐的需求方,每年要向陕边进口食盐。1947年陕边大部被占领,因此无法从三边等地向晋绥输出食盐。晋绥边区的盐价当然会受到影响,从而上涨。所以才有800斤食盐换1两黄金,往年食盐应当达不到这个价格。

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你这么多资料只憋出这么一句“往年食盐应当达不到这个价格”?

呵呵,“应当达不到”,用词这么谨慎,不符合你一贯自信的风格( ⊙o⊙ )哇。就算你昨天删了你图片上传的主要相册,天涯,贴吧,知乎,果壳谣言粉碎机,西西河,观察者网等新闻网站评论区,这么多地方你无处不在,一不小心就找到了“往年”的盐价。

还是帖你的图,1944年的出口表。

点看全图

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外链图片需谨慎,可能会被源头改

1944年每800斤大盐约合18只羊,每800斤小盐也只能约合28只羊。

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

再对比47年800斤盐约合30只羊。“往年食盐应当达不到这个价格”?还一本正经的“1947年陕边大部被占领,因此无法从三边等地向晋绥输出食盐。晋绥边区的盐价当然会受到影响,从而上涨。”

偶读书少,要不你再想个理由再诳偶“往年羊也应当达不到这个价格”?偶也就不跟你计较45年抗战结束后国统区盐价到底是涨还是跌了,那不是一张47年晋绥边区进口盐的表,而是出口,晋绥边区即便盐的进价涨了,也得国统区有人要啊,呵呵。

家园 大跃进就是国家意志
家园 再次科普

边区的“真肥皂”怎么做

1、用马牙碱+生石灰+水=浓碱溶液(煮开)

2、用羊油+麻油+清油=混合油(加热)

3.浓碱溶液分三份再兑水混合成不同浓度,分别加入混合油溶液中(加热搅拌)

然后等它皂化,烘干即可。可生产出黑白肥皂(白的是上层、黑的是中层)。

这种“工业品”制备很简单,有炉子、大锅、大桶即可,技术含量很低的。就是现在小姑娘玩的那种手工皂而已。除了铁锅哪里还需要什么其他设备(嗯,还需要一个烘干用的板子)

另外边区的肥皂相对于国统区的肥皂也没有多大的价格优势,满足自用少量出口还可以,想大量销售纯属做梦。

后来边区放开对外肥皂进口的禁令,外产肥皂一下子就涌入了。边区只好提高税率。

关于这事后来庆阳地方史说的很清楚,边区贸易中的“肥皂”就是大烟的一种称呼而已。

家园 土地种完罂粟接茬种其他作物是完全可行的

晋绥边区的文件写的很清楚【今年(1947年)粮食不够吃,种完大烟要及时种小日月庄稼。】这个文件发了不止一遍。1947年是荒年,又加上晋绥边区需要负担陕边转移的人马,粮食的价格涨了不少,出现了饥荒。为此晋绥后来缩减了大烟种植面积。

家园 你这个文件只证明可以接茬种,不证明不减产啊

土壤酸碱度会因为种植不同农作物变化,也许会减产呢?会减产就是有风险的。

反正读到的金三角地区的说法就是改种粮食后,反而更吃不饱了,有种说法就是长期种罂粟后土质酸碱度会改变。

当然也有种说法是罂粟需要的种植技巧比粮食低,种粮食需要更多技巧和农业知识,金三角的人不擅长种粮食。

那么,长期种罂粟就不怕农民的农业知识被遗忘和退化吗?

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另外,假设你说的鸦片不能提炼吗啡或者当时没有足够技术提炼吗啡的说法成立好了。直接抽鸦片来充当手术用麻醉剂也是可以的。

所以为了自己的战地医院有麻药,感觉种一些鸦片,也是可行的,不一定非得要有提炼吗啡的技术。

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不过,既然观察者上有文章说,CPC是无法在不默许农民种鸦片的情况下获得足够生活资料的,那还是可以认为CPC允许农民种植了超过药用所需的鸦片。

但是应该无法证明南泥湾开荒主要就是在种鸦片吧?

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还有KMT在剿共的时候都是听调不听宣,磨洋工,坑害友军等等的,KMT上级要求禁烟反而全都认真做到了感觉很离奇。

如果CPC运鸦片到KMT地区时只要给审查人员行贿就能过关,那么KMT地区自己的治下村民种鸦片,把利润分红给审查人员一些作为行贿和利益捆绑,却不能过关,感觉也太离奇。

家园 温铁军有个观点似乎是三年自然灾害前期苏联投资很大……

所以在苏联会继续投资之类的假设下,做出了大炼钢铁大跃进之类的极其激进的计划……但是后来中苏关系破裂,不允许苏联驻军东北还是要独立发展氢弹啥的?

苏联援助和贷款都没有了,自然就无法继续维持那样高的投资,以及高目标了,再维持下去的结果就是过度地征粮了(买机器及供应城市内更多的工业人口食用),又碰巧赶上粮食减产……看知乎上有人说可能接近30%还是多少的灾害?然后就出现较多的上网了。

家园 在保护生态平衡方面私有制市场经济并无优势

关于大跃进时做的不科学的事情,我特意问过老爸,听说还有把土地深耕,然后导致腐殖质层落入深处,粮食减产;把土地平整,然后不再是斜坡,灌溉不利,粮食减产;把山上的树砍掉(学大寨),发展梯田,结果水土流失出现泥石流,粮食减产;还有过度密植,导致病虫害发生加大,粮食减产。

这种施政过程不科学造成的粮食减产,在WIKI百科上也有介绍,密植、深耕之类的据说是苏联农业专家介绍的经验,可能苏联那种冻土地深耕、密植后真能增产?但是同样的经验在中国就不行。

大寨能搞成功,是因为大寨那边听说都是石头山,本身干旱程度高些?于是不容易发生泥石流,但是别的地方学习就会出问题……这个可以说是把不普适的地方经验当成全局普适规律去推广造成了减产,是属于科学认识不足的问题。

不过这个并不是计划经济独有的比较劣势。市场经济下一样有这个问题。德国二战以前的贵族议会也考虑过为了获得更多经济利润,把野生树林砍掉,像种庄稼那样种经济作物,结果导致树种单一,病虫害问题严重,反而亏本,且经济林木耗水太多,加重干旱,容易导致火灾——今天云南那边被外国的金光纸业承包,大种经济林也有同样的危害……还有小水坝发电系统上马过多,导致下游干旱问题加重。卫星地图上据说能看到。甚至周边的地区也被金光纸业这么搞了。

然后还有,英国有农场主偶然想到用牛骨粉去喂牛,替代专业的钙元素补充剂,可以节省饲料费。这个秘法随着信息扩散被大规模使用了,10到15年后,牛变异出了朊蛋白这种弹性蛋白质结构,随着牛骨粉扩散,其它牛吃了以后朊蛋白会进入牛脑,打开,把大脑撑破出小颗粒来,然后闹出疯牛病;人吃了这种牛肉也会得疯人病,不得不全球销毁英国牛肉和牛骨粉饲料,造成大量经济损失。

无独有偶,美国孟山都向国会议员许诺落选后过几年就可以去公司当法律顾问,拿每年50万美元的高薪,以信托腐·败形式,令其立法,规定基因也可以有独立专利权,甚至规定,如果一户农民自己不种转基因玉米,但是周围的人种了,随着花粉漂移导致自己的玉米被基因污染了,也要向孟山都缴纳专利费。

然后,还让国会发行国债,他们自己买下国债,让国会暂时有一笔机动资金,能去补贴种了转基因玉米的农户……于是威逼利诱之下,就让耐草甘膦转基因玉米大面积扩散了(有1户人种,其它人不种,被基因污染也要缴纳侵犯专利的赔款~~如果你是种普通玉米的农户,你改种不改种转基因的?)。

表面上转基因玉米种子便宜会让各种食物都便宜,但是这种补贴是要向所有纳税人正收联邦所得税来还国债,还给孟山都的。同时孟山都还会在维京、开曼群岛上建立离岸公司,把专利权低价转移过去再高价授权回来,这样利润可以截留在海外,可以逃避累进制所得税和遗产税。

好,在这种市场经济和选主政治的决策下,最有钱的财团一定对社会贡献最多,因此他们提出的政策就最有道理。耐除草剂草甘膦的转基因玉米就大面积扩散了。

连续种植15到20年后,由于农户们总是放心大胆地喷洒草甘膦,且孟山都公司还用了一个2年的小面积种植试验去证明草甘膦几乎不会产生抗药性,农户基本都懒得换药。

之后长期被单一品种除草剂喷洒的杂草产生了超级进化,也变异出了和耐草甘膦玉米一样的耐草甘膦能力(也有一种假说是农杆菌这样的可以跨植物物种传播的细菌在多种植物间传播,导致了耐草甘膦基因扩散到其它杂草)。

还变异得更强韧,连农业机械的切割都很费力。繁殖速度还特快,大量抢占农田,也造成了玉米减产。

此时孟山都开出来的药方就是,喷洒多种其它毒性更大的除草剂,并且受损农户购买其它除草剂可以打折~~但是之后转基因玉米的残留毒性变大了,美国农业部规定不能给人吃,于是还是造成了巨大的经济损失。

事情还没完,把这些低价处理的玉米做成饲料,喂给牛吃,牛因为不是天生的吃玉米的动物,而是吃草动物,过量玉米糖浆的摄入,又导致了牛胃部的艾西利氏菌大量繁殖,于是,牛肉汉堡包的此种细菌又超标了,导致一些小孩子吃了以后就内出血死亡,死了8、9个孩子吧?

电视新闻闹大了,又召回一部分牛肉销毁,剩余的未出售的牛肉全部加了氨水消毒,然后消费者们就不得不去吃有氨水残留的用耐草甘膦转基因玉米喂食出来的名义上廉价,实际上是用自己交的税补贴的快餐牛肉了。

接下来,美国每年心脑血管疾病,肥胖、过敏症的发病率和人数都大大增加了……具体是不是长期服用残留氨水的牛肉导致的就不清楚了~~

(也可能是长期食用了用含油脂较多的转基因豆粕喂养的猪肉的关系?)

2008年的时候美国有个州(类似中国的省)还发生过蜂群崩溃事件,就是大量蜜蜂无故死亡,造成了粮食减产。

有科学家担心这是抗虫BT蛋白转基因玉米的花粉,可能会对蜜蜂、蝴蝶之类的传粉益虫造成了杀伤……他甚至用了含抗虫BT蛋白的花粉,喂食大王蝴蝶的实验,发现这会导致大王蝴蝶的幼虫死亡率提升……

不过支持抗虫BT蛋白农作物的科学家说,蜜蜂、蝴蝶并不是单纯吃一种植物的花粉的,所以,此实验不能证明08年那个州的蜂群崩溃事件是抗虫BT蛋白玉米导致的……也不能证明抗虫BT蛋白会大量误伤蜜蜂、蝴蝶。

具体是不是,过些年我们为了减少DDT等高毒性农药的非法使用,也会推广有抗虫BT蛋白的转基因玉米了,到时候看看中国会不会有蜂群崩溃事件或者传粉蝴蝶大量死亡事件就知道了。

不管是为了国家利益的国有制计划经济,还是为了寡头利益的私有制市场经济,实际上在使用先进但是不成熟的农业技术扩大产量,增加产值方面,都是一样的激进的……如果某种新科技反而会破坏生态平衡导致减产,私有制市场经济也是逃不过的,同样会发生试错成本。这种次生危害的发作周期越长,同样产生的危害范围也会越大的。这方面大家都不存在比较劣势或者优势,无可避免,或者说全人类本身都太激进了。

通宝推:jhjdylj,
家园 建议你把饿死几千万人的数字核实一下

杨继绳之类的说法、论据和数学公式已经被孙经先教授驳倒了,他们那个3、4千万的数字属于脑补加历史发明加逻辑错误的产物。

根据孙教授的研究,加戚大帅回忆录的印证,困难时期饿死人的数据大概在7、8百万人,而且这个数据已经是有些放宽估计了。

家园 应该不是脑补,就是历史发明

我做过一个很不严谨的考证,不一定准确。“三千万”这个数字似乎是在1980年9月的中央农村工作会议上被正式喊出来的,之前也许已经有类似说法,但正式喊出来为天下知好像就是在这次会议上。其实算是“自己人”喊出来的,虽然有些人后来被开除党籍了。

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