主题:【原创】在芬兰出长差的日子 -- 脑袋
被一条臭虫折腾了几天,今天终于发现,一巴掌打死,心情大好,(嗯,不要紧张,不是说你,我是在debug一个程序),有点空闲时间,那我就展现一下我的逻辑实力,让看客省点功夫吧。
先整理一下经过吧:
我们的争论来自你的这句话:
我不同意在婚姻中如此算计实力,
然后你就说,生活中无处不算计,
接着我指出你说的算计其实是理性经济人的理论,并指出算计的困难之处,在于难以定价
然而你又否认这是什么理论。反而要我来定价。(拜托,我都告诉你难以定价,你偏要我来定价,你是否有阅读困难症?)
然后我请你示范一下如何定价,来计算实力
你没有示范如何定价,只是一口咬定我的例子就是精明的定价,还指责我智力缺陷。(拜托,一方面说我精于计算,一方面说我智力缺陷,你是在暴露你的逻辑能力吧?自相矛盾也不能这么明显吧?我说你逻辑能力低下,没有冤枉你吧?)
接着我就又举我自己的例子说明夫妻相处并非靠实力算计。
然后你又好像抓到什么稻草似的,一口咬定那个就是定价,是在还人情。(拜托,我真的要算计的话,是否应该计算我老婆每次发脾气对我照成的精神损失,结婚十几年下来,应该已经抵扣完毕了吧?就算没有抵扣完,也会越过越差吧?但事实并非如此,我们一家开心得很。。)
接下来几个回合,就是口水贴了,你指责我是伪君子之类的,我批评你的智商有问题,没什么特别的。
口水仗中,稍微值得一提的是,你一方面对易水幻想你的经历不以为然,一方面自己又在幻想我是玻璃心,是否也太过双重标准了?
唉,花了十几分钟,帮你提高智商,这个算计真是亏大了。
你有三个特点:1. 缺乏反省能力(智力缺陷),2. 为面子而歪曲事实(玻璃心),3. 不算坏,但眼界不宽,所以好也好不到哪里去,坏也坏不到哪里去。这三个特点说明你的弱O型人格,很大可能血型也是O型。大家注意,强O型人格并非如此。
说说逻辑上的问题,
你的话“婚姻中难以定价,然而你又否认这是什么理论。反而要我来定价。”---是你有阅读困难。我没有凭空要你来定价,而是用你的例子(帖子"来来来,附个耳朵过来,传你一招!"里面的)说明你已经在实践中做出定价了。你既然已经做出定价,应该有能力举一反三,应该知道“定价”是如何进行的。讨论中,用你自己的行为当例子反驳你的论点,这是基本的逻辑方法。你的前述说法说明你不懂逻辑,也是在歪曲事实。
你让我示范定价,我就示范了呀,就用你的例子示范了如何定价。后来又用你自承的“老婆不嫌你穷,所以你容忍老婆脾气”新例子示范了如何定价。你这里说我没有示范,是在歪曲事实。
你说“一方面说我精于计算,一方面说我智力缺陷,你是在暴露你的逻辑能力吧?”---你的精于计算和缺乏自省的智力缺陷并不矛盾。生活中有例子,有的白痴的四则运算能力非常强,不能因为他运算能力强,就说他不是白痴了。那两方面是不同方向的能力,缺乏自省能力就是一种智力缺陷,和精于计算并不矛盾。不同方向的东西不要混为一谈,你如果连这个都质疑,提逻辑二字就可笑了。
说你是玻璃心,是说你为了面子歪曲事实,不敢面对现实,并没有说错。这一点并非我的幻想,而是你的确如此。
你的话“拜托,我真的要算计的话,是否应该计算我老婆每次发脾气对我照成的精神损失,结婚十几年下来,应该已经抵扣完毕了吧?就算没有抵扣完,也会越过越差吧?但事实并非如此,我们一家开心得很”。---你又把逻辑搞错了。如果你老婆每次发脾气你们一家都开心得很(其实至少你老婆是不开心的),你真有这么自虐变态的话,那还可以反驳我。事实上你也只是容忍,不是开心。这方面有抵扣是显然的,也是你自己承认的(你承认了容忍老婆是因为当年她不嫌弃你而不是无条件的)。但其他方面你还是有进项,所以你的整体生活还是可能不错。你的整体生活并不只有“老婆发脾气而你容忍”这一件事嘛。整体和部分的区别你不了解,你的逻辑自然可笑。
总的来说,你的逻辑很可笑。但你为大家提供一个生动的弱O型案例,这里还是表示感谢的。
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我的血型是B型,算你聪明,加了个“很大可能”。
定价要给个数目出来,我问你陪小孩玩两小时值多少钱,你什么时候回答过?
好吧,退一步,不用金钱来定价(虽然这是最简单的,大家只要加减一下就知道结果),你好歹得给个等式吧?你什么时候给过并证明过这个等式是正确的?你说正确就是正确的?
你的研究成果不会只在网上发表吧?有没有在什么正经的科研刊物发表过?让大伙鉴定一下?
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他之前发过一个帖子抱怨他老婆,我们有过几个回合的问答。我并没有幻想他的经历。当然我说我有女性直觉是骗人的,其实我是记吃不记打,忘了上次不太愉快的经历,以至于又跟他搭话了。
你是弱O型人格是肯定的,血型可能是O型也可能是B型(昨天在泛易论坛刚说过O型和B型有时类似),所以符合我的理论。前天有人问我一个问题,见http://www.fanyizhexue.com/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=253&extra=page%3D1,我昨天就回答他有时候O型和B型会比较接近,结果今天就来了你这么一个实例。有必要我可以详细解释。
其他的我们辩论中的逻辑部分,希望你已经看懂并承认你的逻辑有问题。
再说算计。所谓算计,自然涉及定价,二者其实是一个问题。而“定价”是什么含义?在社会中很多其实是“欠人情,还人情”的人情往来,这是基本的社会常识吧。并非一定要有个金钱数目。你只考虑金钱定价,是在钻牛角尖,也是眼光狭窄。
陪孩子玩两小时值多少钱,单纯这个问题很好回答,市场上请人带孩子,请人陪孩子玩有市场价。但家庭里还有人情的成分,所以我举你自己的例子,就是为了让你能反省到你自己其实总是在计算人情往来的平衡。市场价方面其实没多少争议,人情平衡方面复杂得多,而你又是这方面的高手,平衡得很好。所以总的来说“定价”对你应该不是个问题。
你要我给权衡人情的等式,有点无理,因为你自己作为人情权衡的高手其实也拿不出精确的等式。己所不欲勿施于人,你这就是无理要求,没有什么意义。我根据你的例子倒是可以写一个“容忍老婆脾气=老婆不嫌弃你穷”,怎么样?还是可以写出来。
人情怎么才平衡了,个人的判断可能不同,但总要争取平衡,才能维持长久的关系。“总要争取平衡,才能维持长久关系”是天理,你也是这么实践的。这里的意思是和“人活在世上都是靠实力,如果没有实力,只好受压迫。有实力的话,才能恩赐给对方一些关爱,并且可以随时收回。”一致的。
有些人只想占便宜,不想承担责任,不想付出,这就不是想要维持长久关系的良好态度,也是我说上面那句话是所针对的情况。
你拿“定价”的部分含义来辩论,其实也是你不懂逻辑的表现。
再说陪孩子玩,一般也还是有养儿防老的说法,养儿=防老也是一个等式。现在陪孩子玩,以后孩子给你养老,就这么回事。
一些人总是幻想我的情况,也说说,我是养儿=快乐,养儿本身就给我回报了快乐,所以我不要求儿子以后给我养老。但别人认为养儿=防老,我也不反对。
个人的价值观不同,定价也不同,但共同的是都要有平衡。不能说只要求对方付出,自己不想负责任,不想付出。那样关系就长久不了。
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我之前发过一个帖子,我们有过几个回合的问答。里面包含我进行研究的一些普遍情况的归纳,不是抱怨我老婆。
你看帖不仔细,真是喜欢幻想。
既然对我个人那么感兴趣,那么说一下,我老婆很贤惠,很通情达理。所以我知道,你把自己的恶劣脾气归结于激素或怀孕,那肯定是给自己找理由,是你幻想的理由。世界上好女人很多,可惜不包括你。
从哪里能看出来呢?自问在西西河也从来不曾口出恶言。就算对你的帖子内容理解错误,也没有对你的人品做出什么恶劣的评价。当时你对某类女性颇有怨念,又自述在做全职奶爸,字里行间从来没有说过自己的老婆是个例外,或者对自己老婆的贤惠通情达理提到过一个字。。。我看了就觉得你是因为自己经历而产生的这种看法,这当然中间是有一个思维跳跃,不过这跳跃也不算太离谱吧?
破例回复你,因为要给你和观众解释一下。我的原则是对作人身攻击的不再多言。下不为例。
你的原话是“作为生育能力的代价,荷尔蒙让我母性泛滥,喜怒无常,有时缺乏理性,还有一个可怕的更年期在前面等着”。
我不会幻想别人是什么人。别人自己承认的,我在网上也只好采用。采用别人自己的说法,可不是人身攻击。有人幻想我的情况,才有可能是人身攻击。
没有时间去了解过去的帖子,也许他的无语另有深意,这个我就不知道了。
总共就A,B,AB,O四种血型,你的理论两种都可以说符合我的人格,扔硬币也就是这个准确率了。
我对你的理论研究没有半点兴趣,略过不表,回过头来谈逻辑。
如果你只说算计,这个其实就是理性经济人的理论,算是公理,我倒没打算跟你辩论。谁都可以说,一对夫妇如果不离婚,是算计结果符合他们的最大利益,如果离婚,也是算计结果符合他们最大的利益。这个是等于正确的废话,完全毫无解释力。
有解释力的理论是这样子的:随意挑一对夫妇出来,套上你的理论,你可以很准确的预测他们的婚姻状况。
当你引入了实力这个概念的时候,情况就不同了,可以算是上诉公理的一个限制条件,从你上下文来看,你是想用实力的算计来判断婚姻的状况,我没有理解错吧?
好了,现在你需要准确地定义什么是实力,从上下文来看,哄老婆算是实力,带小孩是实力,做家务算是实力,挣钱肯定也算实力,没错吧?
你在这篇文章总算提到平衡。平衡可以算是一个等式吧,那么怎么计算等式两边是否真的相等呢,或者不等的话,相差多少呢?我一早就已经帮你想好如何计算了,就是先转换成一个价格,来做四则运算,这个是最简单的方法,(我从来没说过这个是正确的做法,这个只是最简单的办法而已,我已经帮你着想了,你却狗咬吕洞宾,批评我“是在钻牛角尖,也是眼光狭窄。”,你若有更简单的办法,何不亮出来看看)
然后你承认“这是基本的社会常识吧。并非一定要有个金钱数目”,并搞了一个等式出来:“容忍老婆脾气=老婆不嫌弃你穷”
按这个等式,我亏大发了,起码也得这样吧:容忍老婆脾气=老婆不嫌弃你穷 - 累积老公精神损失吧?简单来说,累积的精神损失越大,容忍老婆脾气越少。
好了,我老婆看到这个等式又不满意了,起码所有清洁都是她做的,这个等式应该这么样:容忍老婆脾气=老婆不嫌弃你穷 + 累积老婆清洁- 累积老公精神损失。
然后我又不满意了,平常都是我烧菜,等式应该这样:
容忍老婆脾气=老婆不嫌弃你穷 + 累积老婆清洁- 累积老公精神损失 - 累积老公烧菜次数。
然后还有生孩子,带孩子等等无穷无尽,拜托,有可能算得清楚吗?算不清楚的话,我咋知道我是否亏了?总不能够你说我赚就是赚了吧?
你现在明白为啥我说实力算计这个理论行不通了吧?
至于逻辑,你至少得去了解一下什么是套套逻辑。
“总共就A,B,AB,O四种血型,你的理论两种都可以说符合我的人格,扔硬币也就是这个准确率了。”
扔硬币是50%的准确率,但判断你是B和O而不是A和AB,我的理论是100%的准确率。你要重新学习数学。
你把我的论点称为理性经济人理论,这个无所谓,不管名词叫什么,是这么回事就可以。
你前面说过“你说的是理性经济人的理论,据我观察,婚姻生活中的非理性成分远多于理性成分,无从算计”,那么显然你以前认为理性经济人理论不能适用于婚姻家庭,现在承认可以适用,承认这是公理,那么我们辩论就结束了,达成了一致。
其实算计必然涉及定价,也必然涉及到实力。算计总要有个对象,就是实力的算计。理性经济人理论就是在说实力的定价和算计。你前面把定价专门提出来似乎找到突破口,现在把实力专门提出来似乎找到突破口,其实都是逻辑不通的表现。因为算计、定价、实力三者本来就是关联在一起的一回事。
我已经说过,价值观不同的话,估价不同。你后面一大堆就是说两人估价不同而已。如果估价上达不成一致,最后只好争吵不休直到分道扬镳。幸福家庭就是大家都惜福感恩,而不是只想获取不想付出,不是总发泄负面情绪,所以估价能比较容易调整到一致。理性经济人理论的预测结果很明确,很行得通的。
这系列帖子里,你的逻辑真的是惨不忍睹。数学也不行,算个简单概率都错。还好意思说你会编程。
不管怎样,总算是同意可以算计是公理,辩论有结果了。也感谢你提供了一个活生生的B型血的弱O型人格案例。
为什么不是弱B型人格?因为弱B型人格比弱O型人格更差劲。
仅一次个案,扔个硬币都有50%的准确率的时候,你的理论蒙对了有何稀奇,你就够胆声称你的理论是100%的准确率。嗯,我还是不浪费时间教你数学了。
至于那个公理,你完全忽视了我这句话:
至于理性经济人的理论,是你自己否认在先的:“不是什么理论,是你和多数人的实践经验”
现在又无所谓了:“这个无所谓,不管名词叫什么,是这么回事就可以”
转变挺快嘛,这个就是你的逻辑?
我的理论准确率就是100%,你没有证据否认嘛。你用投硬币例子是否定不了的。这是基本的逻辑。其实只要准确率大于50%,这个理论就是有意义的。你的逻辑能力是一团浆糊。
你说的【至于理性经济人的理论,是你自己否认在先的:“不是什么理论,是你和多数人的实践经验”,现在又无所谓了:“这个无所谓,不管名词叫什么,是这么回事就可以”】---这个根本就不矛盾,我的论点本身不是来自于什么理论,而是来自于归纳你和多数人的实践经验,但你把他称为理性经济人理论,自然无所谓。你的阅读能力,逻辑能力都有问题。“我本身不是老师,但你要称我为老师,也无所谓。”就是这个意思,矛盾吗?
你的弱O型人格,基本是就是一种弱智人格。但跟你讨论会得到一些启发:就是论述中应该按部就班地描述所有细节,不能要求你举一反三,不能要求你有领悟力。世界上你这样弱智的人还是有一批的,研究如何跟你这类人交流,也是一个有意义的课题。
居然敢用一个个例就声称自己的理论100%正确,就是有意义的,哈哈哈。。。。
你的逻辑能力也就这回事。
我现在明白为啥有这么多民科了,这里又是一位。
在于中国的经营者对奢侈品及高端服务营销的认识误区。高档消费的几个特点,作为中餐经营者未必能够接受,很可能只是叶公好龙而已。
这几个特点中最要中国经营者命的就是非规模化;中国人习惯以数量取胜,以门庭若市、连锁扩张为成功标准,而在高端服务的品牌初创期,这些都是与品牌培育相矛盾的。(不可喧宾夺主,其他暂略)
另外陌生国度的人文环境可能对中餐经营不利,比如高端服务品牌营销的捷径就是走名人路线,这种名人路线往往依赖当地文化认可的名人标准,这对于外来的中国餐馆来说,可能是比较困难的。