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主题:毕福剑事件让我想起了要超毛主席20天娘的彭德怀元帅 -- mcpssx

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家园 同意。

庐山会议比较复杂,要把是非曲直理清楚还真不容易。

家园 问题是你这个什么中央党史收集,早就证明是伪造的了

你自己去google一下,周惠家人早就否认了

家园 “我这个人是被很多人恨的。特别是彭德怀,他是恨死我了”

“我这个人是被很多人恨的。特别是彭德怀,他是恨死我了;不恨死了,也有若干恨。我跟彭德怀同志的政策是这样的:人不犯我,我不犯人;人若犯我,我必犯人”

家园 【讨论】谈谈一点自己的看法。

从龙眼君及河蟹君的文字中可以看的出,对彭大元帅及毛主席的两种私人感情,即一种为热爱毛主席鄙视彭元帅,另一种是钦佩彭元帅鄙视毛主席,龙眼君直呼彭为丘八,可见私见更深一点。点评历史人物和事件,往往不是那么容易的,爆粗口没什么,只不过粗鄙了点而已,与人品无关,至于私信密信从另一面来看也确实反应了彭对政治的敏感,要求信件不下发,反应了彭的矛盾,当然你也可解读成心机,彭是真有话要说,又不希望扩散。但当时已经今非昔比了,不比被人围追堵截的时候,为了保证人才和队伍的数量,当然多数一般情况下不用形成书面文字,问题是在1959年那个时候那个情况下,怎么判断是重要时刻还是一般时刻,可能彭觉得写信私下沟通是普通时刻及事件,但毛主席以为是重要时刻,也是个重要事件,于是彭觉得没必要公开及扩散,而毛觉得有必要公开,所以是毛和彭有了隔阂了,因而导致了庐山会议的剧烈冲突。但是从实际情况看,彭所说的确也是实情,从当时情况看,彭是想温和的处理信件内容,而毛却想用信件来测试各方面反应,就注定了过程及结果不温和。所以才有被打一闷棍之说,原因在于彭认为毛还是原来那个毛,但事实上已经不是了,从这一点来说彭虽是运动健将,但军事运动和政治运动是多少不一样的,尤其在政权稳定之后,所以说彭其实政治素养还是不够,难比周邓。至于路线斗争,这正是毛主席擅长的,也是主席期待的,路线斗争不是竞争机制,就算是也不是好的竞争机制,路线斗争是毛主席的一个战斗工具,而且玩得十分娴熟,彭正是忌于此,才本着矛盾的心情写了所谓的密信。正是因为这封信,才让毛主席有了发大招的机会。有右倾想法的人,当然如坐针毡。从当时情况看,基本上是一帮人懂经济的很少,对于国家发展各怀鬼胎,当然也有自己的小九九。战争是极左的,而国家一旦稳定必然要慢慢往右靠。大跃进就是往右靠,靠了一段时间发觉不对头,于是又搞文革往左走,其实就是瞎逛赌运气,国家发展是买大小吗?老毛再怎么牛掰,不懂经济还是瞎闹。总之一句话:好心办了坏事。国家发展一来要有人才储备,二来要让专业人才发挥专业优势。中国现在正缺这两样,再怎么搞路线斗争,不做到这两点还不是瞎闹一阵。我觉得在这一点上习的背后军师叶某某是十分清楚的,所以习只是小小搞了下民主运动,此人不愧是花帅之后。但是棋路还是欠火候啊,反腐反腐,不要闹到最后大家反而期待腐败的人回来,就贻笑大方了。对于目前的gcd接棒者,我只能说守业是艰难的,理论水平和操作能力,都远逊前贤。

家园 不是我要说丘八,回帖盖楼要看第一层老弟
家园 谁说毛不懂经济我向他竖中指加啐他一脸唾沫

那些用后面三十年开放搞活的成就否定前面三十年大生产大跃进成就的人,我向你们竖中指,加啐你们一脸唾沫星子。一些基本的道理你们都不懂。邓的改开有什么理论和路线的发明创造吗?不就是一个开放,一个搞活,一个包产到户吗?说白了就是大撒把,什么都不管吗?可请问,当年的民国不就是天天都开放,天天都搞活,天天都包产到户吗?我们邻居印度,不也是天天都开放,天天都搞活,天天都包产到户吗?黑非洲,不更是天天都开放,天天都搞活,天天都包产到户吗?怎么唯独中国让邓黑猫一开放,一搞活,一包产到户,就忽然有了翻天覆地的变化了?没有毛领袖搞工业大跃进,搞农业大生产,搞科学大进步,搞教育大普及,你邓黑猫就是有八个脑袋,难道能拿西北风去开放和搞活吗?

所以那种所谓靠开放、搞活和包产到户使中国人民富裕起来的论调是中国近几十年来最大的谎言和骗局。

正因为有从前的封闭紧缩才有后来的开放搞活,正因为有从前的计划经济,才有后来的市场经济。但从前的封闭紧缩的计划经济都搞出了什么成就!才为后来的开放和搞活打下了基础,有谁认真研究过这个问题?中国有那么多搞经济学研究的专家,可有几个是有良心和有良知的?中国有十四亿人,可有几个是有头脑的?

我给大家讲一个简单的寓言故事,说从前有个破落的大家族,沦落到一穷二白,每人只能沿街乞讨的地步,所以十分地开放,十分地搞活,人都做了乞丐、文盲和贱民,还有什么不开放不搞活的呢?可越开放就越穷,越搞活就越贱。最后有位老族长出来组织大家,说我们不能再这么懒散下去了,否则大家就都要饿死,大家要把仅有的一点口粮集中起来,搞供给制,然后选择几个聪明的子弟去学本事,让他们吃饱一点,其他人多挨点饿。但那几个学了本事的子弟不能只顾自己,要与大家分享,所以要计划集中管理。这样慢慢一边攒家当,一边教大家本事,教大家文化,逐渐有了基础和家底。后来老族长去世了,新当家的就把家业分了,也不集中了,也不计划了,大家凭各自本事和各自家当出去混饭吃了,有点本事的人就日子越过越好,于是有人就骂当年的老族长,说早知开放搞活过的日子那么滋润,我们何必当年吃那份苦?受那份罪呢?

我说你懂个Q减一呀,要没有当年毛勒紧裤腰带打基础,你们拿西北风来开放搞活吗?

通宝推:不限,发了胖的罗密欧,天涯睡客,天天向上A,熊熊熊熊,拿不准,手可摘星辰,逍遥清风V5,李根,猪啊猪,楚庄王,东方青木,fisherx,
家园 斗争中求团结

其实太祖几乎对所有人都这样,斗争始终是手段而且是必不可少的手段。

家园 你也有罗辑问题

因车祸死了人,不是因为有了车,更多的是驾驶人操作问题和道路使用管理问题。农业集体化饿死人,不是集体化的问题,更多的是这个条件下的具体措施和实施方法出了问题。

家园 万岁万万岁
家园 那么,毛当年被扣的帽子是‘极严重的右倾机会主义’

与彭是一个性质,但要比彭严重得多,岂不是早就被定性为资产阶级了。

家园 是!军事上也有问题,比如赣州战役,红军几乎全军覆没

红军时期可以用彭德怀同情海归和巴结共产国际解释,因为他的行伍出身,跟朱德一样都在那些海归面前有点自卑

当时彭德怀是红军中少有的几个有懂军事的名声的,毛主席反对打赣州,特别是那时也很民主至少形式上是投票表决服从多数,记得读过什么人的回忆录说毛主席当时还希望彭德怀支持他呢,因为打赣州是比较明显的军事错误,好像理由是红军人数跟守城的差不多,武器还不如国军,没想到彭德怀支持,基本上就是认为几个冲锋就可以在精神上压倒敌人,结果红军几乎全军覆没

关键时刻谁也不敢做决定,因为当时只有刚刚投诚的一些国军(我记不得是谁了)可用,由于当时红军和革命的形势都不太好,所以不太相信投诚的国军,最后还是毛主席拍板决定用他们,事实证明他们是值得信任的,否则后果不堪设想

最有名的就是长征时林彪要求党中央用彭德怀替换毛主席了,现在很多人说毛主席认为是彭德怀指使的林彪冤枉了他

抗日时期的百团大战和关家垴都是损失很大的战役

还有毛主席转战延安时,至少有一次彭德怀几乎贻误战机,把毛主席和党中央置于灭顶之灾,虽然结果是有惊无险

再就是彭德怀跟刘伯承的斗争,几乎就是个人好恶,方法也不太光明正大

家园 关于“所言公,公言之;所言私,王者无私。”复习一下汉书

汉书《文帝纪》

孝文皇帝,高祖中子也,母曰薄姬。高祖十一年,诛陈豨,定代地,立为代王,都中都。十七年秋,高后崩,诸吕谋为乱,欲危刘氏。丞相陈平、太尉周勃、朱虚侯刘章等共诛之,谋立代王。语在高后纪、高五王传。

大臣遂使人迎代王。郎中令张武等议,皆曰:“汉大臣皆故高帝时将,习兵事,多谋诈,其属意非止此也,特畏高帝、吕太后威耳。今已诛诸吕,新喋血京师,以迎大王为名,实不可信。愿称疾无往,以观其变。”中尉宋昌进曰:“群臣之议皆非也。夫秦失其政,豪杰并起,人人自以为得之者以万数,然卒践天子位者,刘氏也,天下绝望,一矣。高帝王子弟,地犬牙相制,所谓盘石之宗也,天下服其强,二矣。汉兴,除秦烦苛,约法令,施德惠,人人自安,难动摇,三矣。夫以吕太后之严,立诸吕为三王,擅权专制,然而太尉以一节入北军,一呼士皆袒左,为刘氏,畔诸吕,卒以灭之。此乃天授,非人力也。今大臣虽欲为变,百姓弗为使,其党宁能专一邪?内有朱虚、东牟之亲,外畏吴、楚、淮南、琅邪、齐、代之强。方今高帝子独淮南王与大王,大王又长,贤圣仁孝,闻于天下,故大臣因天下之心而欲迎立大王,大王勿疑也。”代王报太后,计犹豫未定。卜之,兆得大横。占曰:“大横庚庚,余为天王,夏启以光。”代王曰:“寡人固已为王,又何王乎?”卜人曰:“所谓天王者,乃天子也。”于是代王乃遣太后弟薄昭见太尉勃,勃等具言所以迎立王者。昭还报曰:“信矣,无可疑者。”代王笑谓宋昌曰:“果如公言。”乃令宋昌骖乘,张武等六人乘六乘传诣长安。至高陵止,而使宋昌先之长安观变。

昌至渭桥,丞相已下皆迎。昌还报,代王乃进至渭桥。群臣拜谒称臣,代王下拜。太尉勃进曰:“愿请间。”宋昌曰:“所言公,公言之;所言私,王者无私。”太尉勃乃跪上天子玺。代王谢曰:“至邸而议之。”(好象是宋昌替代王说官话的,公开的当然必须这样,因为代王知道太尉勃要说什么以后就轮不到宋昌说话,而是代王自己说“至邸而议之”了)

闰月己酉,入代邸。群臣从至,上议曰:“丞相臣平、太尉臣勃、大将军臣武、御史大夫臣苍、宗正臣郢、朱虚侯臣章、东牟侯臣兴居、典客臣揭再拜言大王足下:子弘等皆非孝惠皇帝子,不当奉宗庙。臣谨请阴安侯、顷王后、琅邪王、列侯、吏二千石议,大王高皇帝子,宜为嗣。愿大王即天子位。”代王曰:“奉高帝宗庙,重事也。寡人不佞,不足以称。愿请楚王计宜者,寡人弗敢当。”群臣皆伏,固请。代王西乡让者三,南乡让者再。丞相平等皆曰:“臣伏计之,大王奉高祖宗庙最宜称,虽天下诸侯万民皆以为宜。臣等为宗庙社稷计,不敢忽。愿大王幸听臣等。臣谨奉天子玺符再拜上。”代王曰:“宗室将相王列侯以为其宜寡人,寡人不敢辞。”遂即天子位。群臣以次侍。使太仆婴、东牟侯兴居先清宫,奉天子法驾迎代邸。皇帝即日夕入未央宫。夜拜宋昌为卫将军,领南北军,张武为郎中令,行殿中。还坐前殿,下诏曰:“制诏丞相、太尉、御史大夫:间者诸吕用事擅权,谋为大逆,欲危刘氏宗庙,赖将相列侯宗室大臣诛之,皆伏其辜。朕初即位,其赦天下,赐民爵一级,女子百户牛酒,酺五日。”

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通宝推:龙眼,
家园 说毛懂经济我就笑了

一个国家的经济,就是没有任何人干预,如果是个稳定的社会结构的话,天然也有一定的增长.

毛建立的中国,是有强大的组织能力和动员能力的国家,是万众一心追求富强的国家.这是毛的功劳.

但是,一个练兵练得再好的人,不等于打仗打得好.

毛的优势在于领导能力,他能轻而易举地组织和动员起全国的力量.但在对这种力量的使用方式和方法上,他根本没有达到最优解.

简单对比.1994-2014年这二十年,全国人民的心齐吗?领导的能力强吗?那么是什么造成了这二十年的快速发展呢?你给个理由先.

在我看来,世界上懂经济的人,事后分析靠谱都不多,更不要说事前就懂了.而事前就懂经济的人,肯定不包括毛.

印度这样垃圾的国家,现在的经济增长率也能弄个6%左右,难道说那些印度领导人懂经济?他们现在的人民团结程度可以和我们前三十年的人民对比?

纳粹德国,军国主义日本,斯大林前期苏联,发展速度都很快,这就是国家组织和动员的力量.如果领导人懂经济的话,在这种基础上,成就会大得多.而如果不懂经济,那么内耗就会加大,就会浪费动员能力和组织能力的优势.

毛是伟大的政治家,卓越的军事家,但绝对不是经济学家.

家园 恐怕要界定一下什么是“懂经济”

毛的一生都是从“不懂”中走过来的,一开始是被共产国际的追随者指责为不懂马列主义,结果是懂马列主义的中央投奔在山沟沟里的毛,后来又是不懂军事(博古,长征中的林彪,抗日战争前的共军高级军事将领),结果都是“懂”的人最终发现自己与“不懂”的太祖根本不在一个位面上。

至于太祖懂不懂经济,我觉得还有得争议,并不像老兄“笑了”那么简单。

何为懂经济? 我相信,在太祖眼里,军事是政治的一部分,经济也同样是政治的一部分。

刚好有一段林毅夫批评新中国前30年不懂经济的话:

优先发展重工业 忽视了中国后发优势

现在回到第一个问题,从1979年的改革开放以后,我们这个世界上最贫穷最落后的国家,利用跟发达国家产业技术的差距的后发优势,来推动了我们经济36年的高速增长。如果说后发优势是1979年以后中国经济高速增长背后的主要原因,那这就变成了一个谜,因为这个后发优势不是在1979年才在的,这个后发优势从西方发生工业革命以后就有,它们的科学技术日新月异,至少有一两百年的时间了,为什么1979年我们才利用这个后发优势的潜力呢?

因为我们在1979年以前的发展战略没有经过什么后发优势。我们知道,在1949年新中国成立的时候,毛主席在天安门广场上宣布中国人民站起来了,这是我们社会主义建设的目标。中国人站起来的表现是什么?民富国强。

那怎么样才能够让我们富起来,让我们国家强起来呢?当时的认识是你要富起来,劳动生产率水平要比发达国家高;你要强起来,必须跟发达国家有同样的工业和国防产业。因此在50年代,我们开始经济建设的时候,当时是希望中国马上去发展跟发达国家一样的产业。因为只有你跟它产业一样,你的劳动力水平才能跟它一样。只有你拥有它们这些先进的国防产业,那我们才能强盛起来。所以当时提出的目标是十年超英,十五年赶美。这是我们中华民族伟大复兴的希望所在。

但是当时重工业是全世界核心的产业,我们作为一个发展中国家,马上去发展这种产业,首先要知道,这些产业不能简单地看成是产业,因为它们都是有专利保护的。其次这些重要的产业都跟国防安全有关。在我们不知晓的情况下,发达国家一定对你进行控制。如果你想发展那些产业的话,你就要自己研究跟发明,那你就没有了跟发达国家之间技术差距所形成的后发优势。那些产业的资本都非常密集,资本需求量非常大。

而我们在50年代的时候是一个贫穷落后的农业经济体,资本非常短缺,在这种情况下要发展资本密集型经济根本不可能。因为你的资本短缺,发达国家资本相对丰富。因此,即使是保证了产业发展起来,你的成本还会有问题,那么在市场上就没有竞争力,这样的产业也没有自己生存的能力。如果没有自己在市场上生存的能力,那只好由国家给予很多保护和配套政策。从国家动员资源来配置这些没有自生能力和比较优势的产业。

依靠国家的强力动员,产业能够搭建起来,但是会出现一系列的问题。国家给它的保护就是各种要素的价格,像资金的价格、原材料的价格,把这些能降的资金,能降的外汇,全都配置给它们。同时优先发展的产业不仅生产成本可以低,而且产品价格可以高。靠这种方式我们能够把这种很先进的产业,在贫穷落后的国家中建立起来。

所以在60年代的时候我们就有原子弹,70年代的时候我们的人造卫星就上了天。但我们同时也付出了代价。代价是什么?由于这些价格的扭曲,资源配置就变了,因此人民的生活水平没有提高,而且实际上我们跟发达国家的发展差距依然很大,尤其是人均GDP还是不断落后。所以道理很简单,就是因为我们所利用的发展战略没有去利用我们的后发优势,白白把后发优势浪费了,我们的经济发展效果就差

对林的这段话嗤之以鼻,起码前20年,新中国以高积累的举国之力优先发展重工业、军事工业是正确的。按照林的观点,黄金十年的国民政府、宋子文宋美龄比新中国更“懂经济”。

前30年的问题是,长达2-30年的以战争时期的生活标准安排人民生活,这个时间太长了,在后十年过于忽视轻工业的发展(也许是被文革延迟了,事实上在72年后,各地已经有不少轻工业发展起来了,有的成为了改开的成果),另外还是应该有一定的市场经济的成分,这一点我赞成邓的观点。

当然还有其它问题,希望能在西西河看到系统分析新中国经济的得与失的文章。

家园 如果优先发展重工业是正确的

那么为什么苏联没有发展起来?

我虽然也是不懂经济,但至少知道,发展经济要注重平衡,各要素要配置合理.

发展军事是政治考量,而不是经济考量.你用政治考量来证明毛懂经济?

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