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主题:苍穹之下的一角 -- 冷口关

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家园 美国人死光了关我啥事

我tm是中国人。我那朋友家属离开医院时大夫说了句就是空气太脏了,你说我们草民怎么想这事?

家园 我不玩知音体大哥

话说你都有换地方嗓子变好的体验了,肺也是呼吸系统,你真的不怀疑雾霾对肺有伤害吗?还是为了反柴静故意不提?

我在等一个资料,不知道啥时候拿到。北京一个三甲的肿瘤死亡年龄不完全统计,不知道朋友能不能拿出来。到时候再说吧

家园 我同事的宝宝已经是一月一到两病了

聊天记录原文。

没有,租的楼房,洋洋总生病,我给他换个环境试试看

她们搬到延庆了,因为空气稍微好一点,想试试看。这是我的信息,很少很小,但是真的。

你能贴一些你身边人的真实情况吗?我们分享。

家园 柴奸得逞了,中国人不怕雾霾的,外国人怕。对不?

  柴静自资拍摄、引起轰动的环保专题片《穹顶之下》被当局封禁,原因众说纷云。

  昨日,国际奥委会评估委员会主席亚历山大茹科夫(Alexander Zhukov)率团抵北京,开始对申办2022年冬奥会的北京和张家口两地进行评估考察,为事件提供另一解读。

  有学者指,《穹顶之下》矛头直指华北污染问题、煽动环保情绪,北京为夺得冬奥会主办权封杀它,理所当然。

家园 好像癌病发病率美国比中国还高

现在大家觉着癌病多,有一个原因可能人为地无视。现在条件好,身体不适,可以确诊。过去条件差,身体不适,折腾一段时间就挂了。没有癌的概念。

家园 就我所知,哮喘河上呼吸道疾病确实多了,这个跟雾霾的联系

可能更紧密。肺癌是积累病,就算雾霾有影响,也不会这么快显示出来。毕竟雾霾是这几年才严重的。没人否认雾霾对健康的影响。但科学就是科学,没有统计上的显著差异,我们就不能下这个结论。

家园 讨论期望一定要谈概率

牺牲环境富了,癌症发生率提高多少呢?

如果把问题改成,穷一辈子,或者,变富但是百分之一机会七十岁得癌症,

这样问才更符合实际情况

家园 不要自己吓自己

导致癌症的因素很多,如果只看雾霾一项,忽略其他因素,譬如不健康的饮食,说不定照样患癌。。。

还有就是遗传因素,命好的话,怎么折腾都不会得癌症,呵呵。

家园 每个国家都要经过这一个发展阶段

现在发达国家个个干干净净,西装笔挺。可是他们的爷爷都在泰坦尼克的底舱里铲过煤,在底特律的烟囱下抽过烟,在水俣湾里打过鱼。

我们现在对国外青山绿水的羡慕,就是今后改善环境的动力。

只要工业化的进程不被打断,5年以后一定能大有改观。

家园 确实还是看命了

我的意思是有人是易感型,好一点的环境可以长寿。所以一定要保护自己。北京13年开始监测雾霾和癌症关系了。之前,研究是空白。

就像当年研究吸烟,最早也说没事的,等研究确认时,多少人都进坟墓了。我的看法是宁可信其有,为了家人着想。不怕的像方舟子之流,让他逼逼,看谁活得久。搞不好他家净化器最多呢

家园 每个人的选择是不同的

比如建钢铁厂,肯定会导致肺癌的发病率上升,但不可能会导致所有人都得癌症。具体到个人,那么就是会增加他的癌症的概率。那么这个人面对的选择就是:一、癌症发病率不升,但穷;二、变得更有钱,但可能的癌症。对于这个选项,如果我选,我肯定会选一,但对很多老百姓来讲,却不一定的。类似的,比如去黑煤窑挖煤,那些人难道不知道有塌方瓦斯等死在里面的危险吗?他们肯定知道,但他们还是选择了。我并不是要为污染辩护,我本人也讨厌这些钢铁厂把环境弄的一团糟。可全市几十万人毕竟靠这个吃饭呢,没办法,这种感觉很无奈。我认为这是发展中不可避免的一步。一步到位全搞服务业当然不污染,可全市小一百万人呢,都去服务,谁被服务啊。

家园 这确实是你的阅读能力?

你真的不怀疑雾霾对肺有伤害吗?

这句话让我怀疑你的阅读能力?

因为我的原话是:

我比你更重视环保。你只不过是看着别人死而已,我自己因为空气不好嗓子疼过一年多,后来去海边待了一段才好了。

我不知道你从哪个角度看出来“我真的不怀疑雾霾对肺有伤害”的。

我是做文字出身的,所以你这句话让我非常怀疑你的阅读能力。

但是很快这个怀疑被另一个怀疑替代了。

这就是你随即说的另一句话:

还是为了反柴静故意不提?

这说明存在两个可能。第一种可能我其实已经排除了,但是我想说出来让你参考一下。

第一种可能,你有特殊的立场。这个可能在很多网络上都存在,不过我一般不做这种考虑。因为做了这种考虑就要当作敌人的士兵,敌军的士兵是没有独立思想而只有执行任务的思想的。这样的判断除了终止讨论以外没有意义。所以我一般不做这一考虑。这个选项我已经排除了,但是说出来,就是想告诉你,你现在做得和这种情况有多么接近。

第二,就是你的思维形成了定式。同样是牵扯到静静的环保话题,你看到的只是静静。在你的思维里,静静和环保是一体的。所以,支持环保就必须支持静静,反对静静就是反对环保。这就好像买名牌,将名牌和服装混为一谈之后,就出现了反对名牌就等效于反对服装,支持名牌就等于支持服装的奇谈怪论。你现在也是这样。因为这个环保议题是静静炒作起来的,静静现在成为了一个环保名牌,你将名牌与事情本身混为一谈了,于是出现了将静静与环保等效的逻辑错误。这就是你所表现出来的思维定势。

你将环保与静静等效,于是在你看来,环保就是静静,无论我说什么,你也只能看到静静。所以才有了你这“还是为了反柴静故意不提”的第二句话。

而且你还将这件事和什么冬奥会牵扯到一起。其实这很无聊,因为中国每天都会发生很多事情。如果我愿意也可以说中国禁止穹顶是因为我发牢骚说空气不好。往大里说也可以说是丫亚投行就快办成了所以得压制言论。话说,你真的以为冬奥会那些人是白痴?你不会以为冬奥会那些人每天只看新闻联播吧?考虑问题之前,你得先把别人当成会独立思考的人。

你看到的只是静静。

可是,我看到的不是静静/环保。

我看到的是,有人借助一个社会关注的重大议题,获取巨大的公共声誉,并试图利用社会大潮,操弄社会力量,对抗国家这一有组织的社会管理机关,以达到自己的个人目的。

至于这个议题是环保还是别的什么,这不重要。至于这个操纵者是静静还是什么人,这也不重要。因为在事情当中,这些东西都不过是一个具体表现形式罢了。就好像能量这么玄乎的东西到最后还是要表现成各种元素的原子分子。具体什么议题,具体什么人物,那就是个符号,不过就是表现形式而已。所谓天地不仁,以万物为刍狗。世界对谁都没有什么偏爱,万物都不过是世界在不同情况下不同表现形式而已。所以,环保还是柴静,这根本就不是问题。问题只在于,有人在做坏事。

古人有个成语叫做“欺世盗名”,今次就是一起典型的欺世盗名事件。可惜,这样一场活话剧就在你的眼前上演,你却看不懂。

所以你不是阅读能力的问题,而是思维问题。

你的思维问题是:

你的思维是条单行道。

就好像在高速路上开得太久了的司机,一味顺着原方向往前走,头脑已经麻木了,既看不到路口,又不知道转向。

至于说知音体。我相信你不会玩知音体,你只是被知音体给糊弄了。

知音体不过就是一种玩弄辞藻的手段而已,不过就是文学创作的诸多手法之一。我是学这个的,所以虽然我自己不这样玩,但是看到这些手段,我还是认识的。

文学创作手段,本质上就是利用人本身的各种情感、认识,通过各种文学表现手段,对读者的情绪、行为、判断施加各种影响与干预,从而实现自己对他人的操控。

真正的文学大师都是玩弄人心的高手,善战者无赫赫之功,他们其实反而并不真的特别出名,或者说不一定能够成为最出色的那一两个文人。我们看到的那些所谓的文学大师其实都是些不愿意害人反而呕心沥血想帮助人的老实人,所以这些文学大师往往过得不好。真正的文学大师倒是也会写一些出色的文学作品,只不过评价未必特别高。

前段时间我写文章讲了白居易的钱塘湖春行。白居易和刘禹锡两个人,在中晚唐波诡云谲的政治风云中巧妙的运用了文学手段来达到自己的最大利益。看到出现了危机想置身事外离开中央,就让刘禹锡来一首种桃诗,然后贬到外地做大官,看到出现了机会想回到中央,就让白居易来一首春游诗,然后两个人回到中央看风色。结果整个大唐朝廷就这样被两个诗人调动着。

你现在就是被知音体愚弄了。

知音体是怎么写的,你应该很清楚,不清楚随便一查应该也看得到。概言之,知音体就是煽情,文学上的基本手段。

以柴静命名的这次宣传行动是很成功的,因为这次行动充分运用了文学手段,达到了极佳的文学宣传效果。

这样的影响是可以直接干预立法的,而这就是典型的儒以文乱法。

所以,这次事件,一次教会了我们很多成语,以及故事。比如巧言令色,比如欺世盗名,比如愚民,比如愚弄百姓,比如……

可是你却在那说:

柴奸得逞了,中国人不怕雾霾的,外国人怕。对不?

这样一顿色香味俱全的社会大餐,教会我们实际体验到这么多平时想都想不到的经典事件,可以极大丰富我们的人生经历,加深我们对社会的理解。

在这么一个大快朵颐的好时机,你居然不是去做食客而是去做食材!

太令人惋惜了。

通宝推:山药糕,关中农民,日月光,
家园 说话欠妥欠考虑,兄台见谅

我的意思就两点,这个和河里很多人的观点矛盾是不可调和的。

第一,环境污染是发展的代价,我认为中国那么大,不可能都富有,就是会有很多人受穷。想都富裕,就是大家一起过量生产,承受严重污染。

等都富裕了估计国家也完蛋了。

第二,雾霾不一定导致肺癌,目前没定论,我不同意。吸烟研究是最好的例子,研究确认,早死了好多人了。

柴静,我不care她,我只关心环境改善和健康。现在我更不看好近期国内形势了。

家园 我妹妹在英国工作

老板在欧洲生意就是拆废钢厂卖到中国。这帮混球他们的理论就是中国不怕污染成本低有的是人要!!!然后国内就屁颠屁颠接盘,成就了世界第一工业,这种折寿工业,见鬼去吧。迁安的河友写的帖子就是很好实例。

现在工矿业主移民比例之高,不可思议。中国对他们就是一块肉,吃完吸干,走人。

家园 老百姓只拿了一点

大头都在老板领导国家那里。我有个单位同事株洲的,那个著名的清水湾还是清水塘就在他家附近。现在打死他也不回去,说那污染真能要命,是几十年重化工污染的结果。按照柴奸采访的结论,中国排放峰值在2030年,然后开始下降,现在还有15年继续长,真不知道现在污染区中年人到时会怎样,我爸妈已经从天津撤回江南了,为了多活几年,我妈反应良好,绝对有益身心。

如果是有序经济,那么国家控制产量,原料压价钢材涨价,就像日本人控制他们的市场共同牟利一样,是理想一些的结果。

现在的钢铁就是各地疯狂地上马,恶性竞争造成可怕的过剩局面,很无语。

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