主题：苍穹之下的一角 -- 冷口关
家园 苍穹之下的一角 苍穹之下，地方广大，别的地方老高也不了解，仅仅说说过年这段时间在老家的一些道听途说。
老高家乡在钢铁重镇唐山的东北角，是个县级市，钢铁是主业，具体的产量，现在都不怎么报道了，但估计4千万吨应该是有的。遥想当年，全国人民砸锅炼铁也不过1千多万顿，感慨啊。
钢铁行业吸收了大量的劳动力，我家南边有个钢厂，算下来也有四五万人。老高的一帮中小学同学，很多初中毕业，换以前，根本就找不到工作，只能东游西逛的打零工，现在全被钢厂招进去了。工资吧，两千多三千不到，说高不高，但胜在稳定。关键是这些人完成了从农民到工人的身份转变。咱点钱，周边村子里的人来镇子里买楼，镇子里的年轻人去市里买楼。如今周边村庄里没啥年轻人了。白天去转转，空荡荡的，浑没有多年前人欢马嘶的热闹气氛。倒是有个好处，人走了，周边山区的环境改善了，野鸡野兔黄鼠狼各种鸟雀都多了。
在钢铁热潮的带动下，市里房价一路涨到六七千块。然而从14年起，钢铁业不行了。最直接的表现是房价，普遍降到4千多，三千多的也有。我所了解的，有几个钢厂甚至半年都没发过工资，焦躁的工人聚集起来围堵工厂，从企业到工厂全都焦头烂额。今年以来，情况继续恶化，国有的钢厂也开始裁员了，发不出工资的越来越多，还在发工资的就扣奖金。大家普遍感觉手头发紧，衣食住行方面的消费也明显冷清。
说起来，大家对钢铁有爱有恨。爱的是，大家都指着他吃饭，恨的是，钢厂确实是污染了环境，尤其是钢厂周边，污染尤重，肿瘤发病增加。但老高曾问过身边的人，如果让你选，你是愿意现在有些污染但手头有钱，还是愿意像以前一样穷，但是没有污染。所有人都不愿意回到以前的日子。对于污染，一个朋友说的最为实在：钢厂是污染，可是不污染的谁上咱这来啊。没了钢厂，咱吃啥去啊。
有时候觉得很纠结，绿水青山跟金山银山，不好选啊。
通宝推：燕人,北纬42度,- 复 苍穹之下的一角
家园 苍穹之下的一角（二） 最近看新闻，柴静获评“全球百大思想者”让我想起自己曾经发过的这个帖子。我不发表观点，只是想再描述一下老家的现状，给曾经热闹的话题再做个注脚。
一、钢铁厂停产、减产了很多，但雾霾依旧！从老家的发小、百度的贴吧里得到的信息，已经有几十年的钢铁企业彻底停产了，有的钢厂裁员百分之五十，有的只发百分之八十的工资，还有几家，干脆就不发工资多半年了。
二、治安恶化。昨天刚发生了三起持刀抢劫的案子。分别抢了一辆车、三千元、七千元。街上无所事事的年轻人多了，好一点的还找个零活，差一点的就是整天赌钱了。跟老家同属县级市的另外一个市，也是钢铁重镇，情况比我们这边还惨。财政已经破产了，跟省里磨了几千万，给老师公务员发工资！就在前几天，这个市的一伙人跑到我们市的乡下行窃，作案几十起，被抓了，也是没事儿干。
三、房子降价了，也没人买了。以我们镇为例，距县城40里，我的中小学同学，家里稍有点钱，在钢厂有工作，都在城里买楼。如今降薪的降薪，失业的失业，已经出现断供的例子了。镇子里年轻人越来越少，至于下面的存在，更是只剩下了大龄穷光棍和老人小孩。房子三四千一平多的是，可就是没人买。已经有些。
四、父亲在农村的集市上摆摊买点零货。最近生意倒是好转了，原来一些超市的消费转到价格更实惠的大集了。
钢铁产量减少了，可惜雾霾依旧。但我想，如果不减产，雾霾可能会更厉害。当然了，减产这件事，不是政府逼迫的，而是市场需求减少了。然而对于一个以钢铁为支柱的县级市来讲，影响只能说是伤筋动骨！而且，这种影响还在持续加深，至于什么时候能结束，恐怕怎么也得三五年。恐怕乡亲们要做好过冬的准备了。
- 复 苍穹之下的一角
家园 该问问得癌症的是愿意穷还是先富再得这病 一个很简单问题，给老乡一百万，换十年命，当时他愿意可能性大。临终前，让他再选，他愿意吗？咱们河里几个有时候愿意的？
家园 那抽烟的人算哪种? 抽烟致癌比什么污染致癌的概率大多了。这可不是赚钱，是要花钱的，抽烟的人不还多得是。
河里有没有抽烟的？
家园 你去肿瘤医院看看那些得肺癌的老烟枪 哪个不是三十年烟瘾一天戒掉，可惜，来不及了。
不知道自己生命可贵而已，挺可怜的。
你看这河里好多人意思是发展经济，牺牲掉少数人健康有利于大多数人的生活和发展，这个解读没错吧？
不知道己所不欲勿施于人的道理吗？
冷口关兄也说自己不会选择拿污染换钱，那些被动接受污染，城市里不靠污染产业吃饭的人有意见，该怎么办呢？似乎除了跑没别的办法？
家园 你的意思是应该趁着没得癌症赶紧把烟戒了 这是你的选择，但是并不代表别人也是这个选择。事实证明，中国有几亿人跟你的选择不一样。
污染的危险程度小于吸烟（而且对于污染还有诸多防护手段），同时发展带来的好处大于吸烟。如果一定要在污染和发展之间二选一的话，你说人们会怎么选择？当然了，如果你认为中国数亿人都是傻X，那是你的自由。
冷口关兄也说自己不会选择拿污染换钱，那些被动接受污染，城市里不靠污染产业吃饭的人有意见，该怎么办呢？似乎除了跑没别的办法？说到底就是你在不靠污染的产业中，所以你容忍不了污染产业而已。这就是你的“己所不欲，勿施于人”？这叫“人人为你”吧。
宁可选择贫穷也不选择会带来污染的发展？发展又不污染，比较困难（这是目前中国的发展战略），但是只要贫穷不要污染的话不要太容易：高端的移民（注意不要去伦敦和巴黎），低端的去西部随便找个山清水秀、交通不便的地方一呆。问题解决！
家园 每个人的选择是不同的 比如建钢铁厂，肯定会导致肺癌的发病率上升，但不可能会导致所有人都得癌症。具体到个人，那么就是会增加他的癌症的概率。那么这个人面对的选择就是：一、癌症发病率不升，但穷；二、变得更有钱，但可能的癌症。对于这个选项，如果我选，我肯定会选一，但对很多老百姓来讲，却不一定的。类似的，比如去黑煤窑挖煤，那些人难道不知道有塌方瓦斯等死在里面的危险吗？他们肯定知道，但他们还是选择了。我并不是要为污染辩护，我本人也讨厌这些钢铁厂把环境弄的一团糟。可全市几十万人毕竟靠这个吃饭呢，没办法，这种感觉很无奈。我认为这是发展中不可避免的一步。一步到位全搞服务业当然不污染，可全市小一百万人呢，都去服务，谁被服务啊。
家园 老百姓只拿了一点 大头都在老板领导国家那里。我有个单位同事株洲的，那个著名的清水湾还是清水塘就在他家附近。现在打死他也不回去，说那污染真能要命，是几十年重化工污染的结果。按照柴奸采访的结论，中国排放峰值在2030年，然后开始下降，现在还有15年继续长，真不知道现在污染区中年人到时会怎样，我爸妈已经从天津撤回江南了，为了多活几年，我妈反应良好，绝对有益身心。
如果是有序经济，那么国家控制产量，原料压价钢材涨价，就像日本人控制他们的市场共同牟利一样，是理想一些的结果。
现在的钢铁就是各地疯狂地上马，恶性竞争造成可怕的过剩局面，很无语。
家园 讨论期望一定要谈概率 牺牲环境富了，癌症发生率提高多少呢？
如果把问题改成，穷一辈子，或者，变富但是百分之一机会七十岁得癌症，
这样问才更符合实际情况
家园 我就是觉得污染已经快把很多老百姓整死了 不知道为啥河里那么多人大局观如此之强，他们可能都不在污染区。
我已经移民澳洲了，可是tm还是中国人，我希望我的亲人在国内健健康康，没别的想法。
马鞍山的例子，不止百分之一了，一村三百多，死了癌症四十。
安徽省合肥市瑶海区李岗村村民小组长夏辉：离我们村比较近的地方，有一个焦化炼焦，在炼焦的时候，必然产生很多的有毒有害的化学气体，其中产生的苯化物比较多，而致癌的，我从网上查的致癌比较严重的有一种苯化物叫苯并芘。
村民小组组长夏辉说，他们曾经统计过，全村300多人，近年来，有40多人因为癌症去世。他们也和当地的疾控中心联系过，据疾控中心工作人员说，这一发病比例明显高于全国和安徽其他地方的发病率水平。 徽省合肥市瑶海区李岗村村民小组长夏辉：离我们村比较近的地方，有一个焦化炼焦，在炼焦的时候，必然产生很多的有毒有害的化学气体，其中产生的苯化物比较多，而致癌的，我从网上查的致癌比较严重的有一种苯化物叫苯并芘。
村民小组组长夏辉说，他们曾经统计过，全村300多人，近年来，有40多人因为癌症去世。他们也和当地的疾控中心联系过，据疾控中心工作人员说，这一发病比例明显高于全国和安徽其他地方的发病率水平。
家园 两害相权取其轻 两利相权取其重 这种情况我也不希望发生。
都说健康无价，如果只是简单的用健康换金钱肯定是愚蠢的。但是实际情况并不是这么简单啊。
就你提到的这个例子，罪魁祸首应该是焦化炼焦没有相应的污染处理设备，并不是这个炼焦厂本身，你觉得呢？当然了，这个厂没有污染处理设备，究竟是对危害的认识不够，还是偷工减料，抑或是监管部门不作为，都有可能，但是我觉得最合适的处理方法绝对不是把这个厂给关了，毕竟也是很多人的饭碗呀。
家园 还是饭碗更重要，没法子 其实在西西河说说也就是发泄情绪，什么也改变不了。
我是有个朋友前几天查出来43岁肺癌晚期，不抽烟。家属完全无法接受，大夫说只能怪空气太脏吧。想想悲从中来，所以这几天发的帖子多了点，今天起不玩了，收手。