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主题:【原创】质疑柴静就是洗地? 就是反对环保? 柴静=环保? -- 小楼春雨

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家园 什么叫整体能源利用率?

分子是什么?分母是什么?这么没来没有的一句话,说明不了任何问题。

在整个经济范畴,一般可以说明问题的是能源最终消费与能源初级消费之比,这可以算整个经济范畴的能源技术效率。

另外可以考虑的就是按购买力平价计算的国内生产总值与能源初级消费之比,但是这只能以每单位能源产生产值的货币量来计算,不可能是百分比

家园 美国的页岩气撑不了几年

2020年后就走下坡路

家园 我把问题往严重里说?

我也希望有人嘴皮子上下一碰就能把能源利用率提高,然后就像你说的那样可以不需要那么多原油了。

中国能源利用率33%低于世界平均水平,世界平均水平是多少,说来听听撒?据我所知,也就比中国高十几个百分点而已。

咱们提高一倍到66%利用率,超过世界平均水平,原来22亿吨,提高之后就要11亿吨。

然后问题就解决了?买得起,买得到了?

我这里也有个关于能源利用率的排名哦,美国节能经济理事会(ACEEE)发布的报告,中国第四,美国第13。外链出处

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家园 说得好,句句在理
家园 你看不懂“弥补”和“补充”之间的差别吗?

既然是充分竞争,政府凭什么有义务检查这,检查那?是不是有毒消费者自己识别不行吗?

所谓有毒,是不是可以理解为劣质大米?在充分竞争条件下,政府为何要干预有些生产者自由供给、有些消费者自由购买劣质大米的自由?我们怎么知道,购买毒大米的消费者不是自愿选择吃毒大米自杀?

我这是把你的论点引向其逻辑极端,说明所谓充分竞争根本是不存在的。既要政府监督,还要充分竞争,不是精神分裂是什么?

况且,石油天然气行业也根本不适用充分竞争,而属于典型的进入门槛高、平均生产规模巨大的自然垄断行业。“自然垄断”,就是说符合经济效率的生产规模必须达到垄断市场或接近垄断市场的水平,至少也是几个大厂家的寡头垄断。在自然垄断条件下,自由竞争根本不是选项,只有私人垄断还是社会垄断的差别。柴静之流主张的放开,说到底,不会是便宜几个小“民营资本家”,最终结果必然是跨国资本垄断中国的油气产业。

典型的准“充分竞争”行业只能是诸如小餐馆、过去的修理自行车摊、擦皮鞋摊等。

家园 没什么好争论的吧

哎呀呀,我没想和各位争论什么,也懒得争论。也没有想过嘴皮子上下一碰就能把能源利用率提高,我只是想说一点事实,是因为看了网上的信息以后感觉中国在这方面确实有差距,也就有很大的改善可能。一切都是基于现状,也未必能解决根本问题,但是如果有所进步,难道不是好事么?你反问我,“我把问题往严重里说?”好吧,如果不改善的话,那事实就是你说的那样没错,我只是想加进去一点改善的可能性,希望未来会有所向好,不可以么?

另外,专业词汇是工信部部长苗圩用的,有不懂可以国内问度娘,国外问谷哥,非专业,无从解释。。。。。。

再另,我不会上图,你有图表,我也能在网上很容易找到一个,不是什么利用率的了,是一亿美元GDP消耗万吨标准煤的,中国是11.64,印度是9.36,德国是2.59,日本是1.77,我只是希望中国能做的更好,仅此而已。

家园 在中国众多污染问题中,雾霾其实是相对容易解决的

想要用油气代替煤是痴心妄想。

但是可以对煤做去硫去硝处理,有可能缓解雾霾问题。

但是据说要增加能耗,还要消耗大量的水。

家园 没办法,柴静的猪队友太多,其实开始没人讨伐柴静

最初大家都是赞赏柴静用一部纪录片引起全民环保大讨论,实事求是的说,她提出的很多问题我们确实要正视的,环保问题刻不容缓。

像我这样的不过就是在具体治理方式上,发出点不同声音而已。结果,在网上一露头,就被狂扣帽子:五毛、洗地、是三桶油的帮凶、你们居然反环保、反治理雾霾...

结果好嘛,逼的大家反抗,去翻柴静的老账、去查证纪录片的细节内容,然后曝光的东西就多了哦。柴粉看到曝光的东西就跳脚——你们是污蔑、中伤...然后引来更细致的审查,曝光柴静更多的东西...就这样恶性循环,把柴静方方面面展示了个够。

如果柴粉们在最初的时候,稍微能有那么点包容心,何至于让事态发生到现在这个地步? 咎由自取,唉。

家园 我真为日本感到憋屈

比中国先进六倍都日渐沉沦,将来中国一亿美元GDP消耗万吨标准煤的效率逐渐赶上日本的话,日本岂不死无葬身之地。

家园 这事确实无关环保,只是一次漂亮的媒体营销成功案例

而且从中可以看出,这次主推力量其实是各种官方媒体,此视频爆炸式的点击和评价率恰恰是从人民网、新华社、南方系等众多官媒推荐开始,而且巧合的是时间配合的很好,两会前新部长刚刚上任的关键时期,联想最近几年内对两桶油的后台集中攻陷,环保部门一直高呼“权力太小管不了”,前期工作早已做好,现在是收获的时候了。说穿了,太阳底下没有新鲜事。

这些天看着网上那些被柴女神感动的热泪盈眶的小清新们,其实挺想笑的,为空气掏钱的时代开始了,大家趁着掏钱骂娘前赶快多流点廉价的泪水吧

通宝推:山药糕,
家园 不要玩转移大法,你接连用了三个概念来混淆!

你开始提出的是“单位燃料的产出”,接着转移到“中国总体能源利用率”,现在转移到“一亿美元GDP消耗万吨标准煤的”,这三个名词是彻底完不同的概念,下一次你又准备提出什么新名词啊?

单位燃烧的产出,最高上限是纸面上分子化学反应释放能量的99.99999%,那还得是逆天的天顶星科技能做到的事。

你说我把问题严重化,但你始终不正面回答我一个简单的问题,就算单位燃烧的产出提高一倍,中国依然要11亿吨原油,是不是就买得起,买得到了?

家园 百度“雾霾”,直接跳出穹顶之下的大弹窗

用百度好多年了,第一次碰到这种状况,是我以往搜索热门词汇太少了?

祡粉说,你们说纪录片后面有推广团队都是污蔑,那是柴静纪录片拍的好,那是人民的力量。

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家园 还在拿“单位GDP能耗”说事儿?

汇率、购买力平价、经济结构…………

2013年6月发布的bp世界能源统计,中国一次能源消费量为27.4亿吨(油当量),美国为22亿吨,欧洲(不含俄罗斯)20亿吨,日本4.8亿吨,韩国2.7亿吨。

人的生活水平是和人均能源消耗强相关的,要想过有尊严的生活,人均一次能源消费量不说向花旗看起,达到同为东亚国家日韩的水平,这要求不过分吧。

这就意味着,中国的一次能源消费量要超过50亿吨以上(油当量)!

家园 他是说的“单位gdp能耗”!
家园 我承认我不专业,但转移话题的是你

现在我正面回答你,“就算单位燃烧的产出提高一倍,中国依然要11亿吨原油,是不是就买得起,买得到了?”回答:买不起,买不到。

OK?但是我从来也没说过,也没想过买得起、买得到好吧!!这个所谓的问题,是你强加给我的,这就是辩论的技巧吧,你很专业。我看了穹顶之下,也通篇看了主贴的文章,你出击的点把握得很好,都很准,视频里这些我也觉得不对劲。我把你主贴里说的当做事实来看的,让我更全面地看待整个事件,这很重要,毕竟我也生活在雾霾这个黑压压的名词之下。我回你贴的目的同样只是自己感觉你那么算是很静态的,我希望中国能在这方面做得更好,并没有反驳你文章的中心内容,我也有自己的工作,没时间和你杠上。“为什么不能质疑柴静?”用你这句话反问一下,别像语文老师总结文章中心思想那样,想的太多。。。。。

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