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主题:【原创】补看柴静的雾霾问题纪录片《穹顶之下》 -- 常乐

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家园 完全就是别有用心

背后有推手的

家园 因为中国不同意这个方案所以就是中国的责任?

记者:假如像您所说的,现在这个方案,发达国家又不接受的话,如果它就这么拖下来,这几年下去,会不会情况变得更糟了?

是分明就是胳膊肘朝外拐,专打自己人啊。

家园 大家都没有说不要环保

大家争论不是要不要环保,而是怎样把握好环保和发展,还有怎样把握好环保和公平。

家园 再多说几句

丁院长威武。中国现在最大的矛盾就是科学普及对我们这个国家的体量和对世界的贡献不够。

科学对普通大众的普及会使一些文艺小清新的奇谈怪论变成笑谈。

科学就是现在乃至我们可见社会的终极变量,世界的第一推动。科学家的地方堪比古代的教士,儒生。他们是掌握话语权的。

而科学研究道路的本身是及其艰难的,一般人不理解。就是你读个硕士,博士,如果不认真搞研究也不理解,不识庐山真面目,只缘身在此山中。打个比方没个十年冷板凳是想也不要想的。而知识之如真理,本身是非常pure的,没有杂质的。

我最近听说,剧说美国有发动了啥老么子的金融战。又听说我们一月份有机会,现在机会没有了云云。我好怕呀。可是从长远来看,金融都是虚的,没有一点硬东西,硬菜不好下饭呐。美国的科学那是呱呱叫,天下第一,所以他够格忽悠你,你总得上当一回两回吧。

你说你该不该不去搞些硬东西。要么去研究科学,即使不搞研究也应该去接近科学,去相信科学。否则永远会被那些大神忽悠。你说可笑不可笑。

只要我们把自己的事情做好,脑子武装起来,分析研究搞好,打遍天下都不怕。

家园 现实版的花剌子模信使
家园 这就是另一个问题了

首先我们解决了有没有标准和谁制定标准的问题。行业利益当然要考虑,但是行业耍赖也有针对的办法。我们作为发展中国家的一个好处不就是可以参考发达国家的经验和教训么?

石化行业怎么玩我不知道。但是作为一个汽车爱好者,我知道奥巴马提出2025年50MPG的CAFE油耗标准的时候,汽车业那叫个哀鸿遍野。要知道现在的混动车也不过40几,50MPG,你让行业普遍达到这个水平岂不是要逼死人命?事实如何呢?汽车业硬着头皮扛了。无论他们耍什么花招(因为50MPG是CAFE标准,这下面活动空间还是有的),内燃机车辆的平均油耗还是切实降低了。同时新排放标准也准备实施中。当然,汽车业同时也把相应的成本转嫁到了消费者头上,大家一起为节油和环保买单。这里面怎么博弈我就不晓得了。

再说回中国,还是以汽车业为例,这次说排放标准。目前中国实施的好像是以欧4为基础修改而来的国标,努力方向是欧5。欧洲则正在实施欧5,马上就要换成欧6了。也就是说中国的汽车排放标准是按照比欧洲落后一到两代来制定和实施的。但是,中国更新标准的节奏可比欧洲快,类似一种小步快跑的策略。不追求一步到位达到欧洲同样的排放能力,但是通过实施(相对)严格的排放标准迫使企业更新技术、装备、升级。同时通过提高排放标准的节奏逐步赶上发达国家的排放控制水平。十几年时间走完发达国家二三十年走过的道路。相信用不了多久中国也会跟欧洲一样实施欧6排放标准,跟欧洲在控制汽车尾气污染上站在同一水平线上。

那么汽车业可以做到的,石化行业没有理由做不到呀。都是从超大国企和垄断地位开始的嘛。所不同的是汽车业有民营企业参与竞争,但是民企跟环保可沾不上边儿。可以说所有已盈利为目的的企业(环保设备企业除外)都不会搞环保,原因很简单,它会增加成本,减少利润,甚至不赚钱啊。为环保买单,对于绝大多数屁民来讲,我看都是被迫的,纯粹跟钱包过不去嘛。

最后说说执行,那就是另一个庞大话题了。不是我可以驾驭的。有法不依,执法不严,这是目前中国普遍存在的问题。大到环境保护,小到交通违章,无所不在。全都压在两桶油头上,他们的确承担不起。

家园 问题是拆的主体不是要环保,

反对她也不是不要环保。

家园 定油价的是发改委

所有两油确实没有控制价格的能力。

家园 信使骑着蒙古马奔入王都

信使:禀算端!蒙古军队漫山遍野朝国中而来,花国危在旦夕!以余观之,蒙军人强马壮,所过之处,尘霾遮天敝日,花军孱弱,力所难敌,覆亡之祸迫在眉睫!欲抵御蒙军,唯有立即解散无用之花军,邀天竺诸国之兵临城布阵,吾王召各家奴兵出城野战!不听吾言,他日亡国,勿谓言之不预也!

摩诃末:很多有家奴的大臣说他说的有道理啊,应该解散军队,把装备分给他们,一定能打得蒙军满地找牙。连那些奴隶也支持他们的主人。我杀不杀呢?

卫士:禀算端,信使在城中遍撒传单,直奔蒙古而去。

xxx:花剌子模信使,豪杰也!摩诃末不听其言,国遂亡。

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